Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс апр 18, 2021 21:26:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2018 21:23:55 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 09:19:54
Сообщений: 73
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
конечно лучше особенно если на энде не irams модуль..

:beer: Извините за лишние вопросы, но... Интересно, имея такие модули,
почему они Вам не нравятся? Что с ними не так?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2018 21:50:06 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 328
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
может фразу не правильно построил..
но пытался высказать мнение что контроллеры с ногами как у тиньки 461/861 очень хороши для драйверов без хардварного контроля дедтайма - в irams этой проблемы (контроля одновременного включения) нет ..
сами модули очень даже нравятся - для своей копеечной цены просто замечательные ..


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2018 11:03:44 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 13:22:54
Сообщений: 878
Откуда: Приднестровье, Тирасполь
Рейтинг сообщения: 0
но пытался высказать мнение что контроллеры с ногами как у тиньки 461/861 ..

Причем тут ноги тиньки. С какой частотой сможете ШИМить синусоиду с 16-битным разрешением, без PLL? Эта тини специально заточена под привод, там много разных вкусностей.

_________________
Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2018 13:41:56 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 328
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
Goodefine писал(а):
С какой частотой

интересный вопрос - для какой частоты вращения двигла и зачем такая сильная разрядность ?
..без пропуска шагов по таблице 256 = с небольшой -эт правда.. но кмк вполне достаточной.
для себя определил что нет смысла забираться слишком высоко - выше 5 кгц после прочтения ряда макулатуры по теме пришел к выводу = нет смысла.. а что до самого модуля irams о котором тут- он тоже вносит ограничения по частоте шима .. и все же вопрос в разрезе= зачем для сабжевого мотора 16 бит?
Goodefine с удовольствием услышал бы и ваше мнение на этот счет..
и если есть не на Асме примеры удачной реализации может покажите ?
add не допиленное и кривое от ma5a97 уже видел ..


Вернуться наверх
 
Пружинные клеммники Degson - высокое качество соединения по оптимальной цене!

Пружинные клеммные блоки Degson для монтажа на печатную плату – это простое и надежное соединение, которое позволяет легко решать задачи для различных приложений за счет обширного ассортимента. Клеммники Degson доступны в двух конструктивных исполнениях (торцевой контакт и зажимная клеть), имеют различные направления ввода проводника (45°, 90°, 180°) и обладают широким диапазоном поперечных сечений (0,2…2,5 мм2).

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2018 16:29:02 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 13:22:54
Сообщений: 878
Откуда: Приднестровье, Тирасполь
Рейтинг сообщения: 0
В таком случае обычно нужно смотреть не в плоскости "16 бит много", а в плоскости "8 бит иногда мало". Что при реализации различных алгоритмов типа ПИД-регулирования может быть вполне заметно. Нужно ли это ТС, я х/з. Но лучше сразу закладываться на специальный МК, благо он широко доступен и недорог. Да и сам блок 6-ти PWM с деадтаймом тоже полезен, не всегда ж IRAMы прикручивать, можно сделать примерный аналог чипа от мотороллы (снятого с производства) - это была б тема...

_________________
Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...


Вернуться наверх
 
Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, изолированное питание и технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2018 16:56:39 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 328
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
конечно в ваших словах своя правда - 861 недорог и очень достойный факт, а ардуина с распаянной мелкотой еще дешевле.. и stm тоже на платках копейки.. вопрос эт скорее вопрос доступности и достаточности .. схем и вариантов полно.
- я вот например не имею возможности стабильно лутом делать мелкие дорожки, -может руки кривоваты а может принтер виноват -не суть, а потому иногда поглядываю прилабудить ардуину коих стопка к ирамсу -она дешевле чем корпус мелкосхемы в дип у местном лабазе.. лирика..

задам вопрос - какая по Вашему мнению частота шима наиболее удачна для моторов обычных станочных 3ф50хз чтоб еще конкретнее аир .. если их не раскручивать до шпинделя.. а так чуть ускорить - ну раза в два три и замедлить в половину.. и о пользе 3й гармоники превращающей синус в кривулю почти прямоугольную -где граница на которой от неё толк еще есть..


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2018 23:43:15 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 151
Рейтинг сообщений: 2445
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 16085
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
промышленные частотники имеют частоту ШИМ 4-5 кГц. например, "Данфосс" имеет 4,5 кГц.
а предел регулирования частоты "Данфосс" для 50-герцовых двигателей имеет до 120 Гц.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 06:11:58 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 328
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
данфосс уважаемая контора - зря лейбл не налепит..
а есть информация о шиме в части его изменения от частоты на выходе?? или она остается постоянной во всем диапазоне регулировки?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 09:04:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 151
Рейтинг сообщений: 2445
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 16085
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ШИМ потому и называется ШИМ, что ее частота неизменна.

и еще, кстати, Данфосс для 400-герцовых двигателей может иметь частоту ШИМ 16 кГц и диапазон регулировки 0-1000 Гц.

Добавлено after 9 minutes 18 seconds:
и еще по поводу "его".
ШИМ - это она (модуляция), а не он...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 09:10:22 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 13:22:54
Сообщений: 878
Откуда: Приднестровье, Тирасполь
Рейтинг сообщения: 0
задам вопрос - какая по Вашему мнению частота шима наиболее удачна для моторов обычных станочных 3ф50хз чтоб еще конкретнее аир

Частота ШИМ выбирается соответственно частоте формируемых сигналов, где то в 50-100 раз больше. Чем больше, тем мягче управление, но больше и динамические потери на ключах и потери в стали от вихревых токов. И желательно ее уметь варьировать - могут присутствовать механические резонансы. Но еще раз - частота частотой, а разрядность разрядностью, на меге без PLL, при 16 бит - 300Гц это потолок

_________________
Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 09:51:01 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 151
Рейтинг сообщений: 2445
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 16085
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
про разрядность.
самый худший вариант - максимальная частота синуса.
возьмем, к примеру, двухкратный разгон - 100 Гц. и возьмем, к примеру, частоту ШИМ 5 кГц.
это получается 50 периодов ШИМ на один период синуса, или 25 периодов ШИМ на половину периода синуса. да, синус получится не ахти, но вполне удовлетворительный.
посмотрим противоположный случай, когда синус нужно сделать, например, 1 Гц. в этом случае на половину периода синуса придется 2500 периодов ШИМ. то есть, можно сделать 12 бит для такой мелкой градации синуса.
теперь должно быть понятно, что для получения низкой скорости вращения 8 бит явно не достаточно.

теперь еще один очень важный момент.
при снижении частоты ниже номинальной нужно уменьшать и напряжение на двигателе. а это приводит к дополнительному увеличению разрядности синуса. таким образом, приходим к тому, что "для полного счастья" требуется полных 16 бит для формирования синуса.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:19:35 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 13:22:54
Сообщений: 878
Откуда: Приднестровье, Тирасполь
Рейтинг сообщения: 0
про разрядность...

Совершенно верно. PLL в приводной МК, актуализирующую 16 бит ШИМ поставили не для того чтоб было - это вполне себе насущная необходимость. Разрядность лишней не бывает. Есть участки где с 8-ю битами весьма тоскливо.

_________________
Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 12:11:04 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 328
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за Всем участникам за просветление :beer:
Goodefine//
и если есть не на Асме примеры удачной реализации может покажите ?
//

все же интересно -- есть что показать или коммерческий процесс закрывает возможность ??


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 13:02:51 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 13:22:54
Сообщений: 878
Откуда: Приднестровье, Тирасполь
Рейтинг сообщения: 0
То что я мог бы показать, писалось почти 10 лет назад. Код был готов наполовину, синус генерировало, частоту с напряжением изменяло. Оставалась самая нудная часть - проработка пользовательских режимов, процессов перестройки и т.д. Потом за ненадобностью проект был отложен в долгий ящик и успешно почил вместе с винтом. Я даже не знаю, остался где-то бэкап или нет. Сейчас бы просто ту часть переписал по новому и несколько иначе. Сделать тупую крутилку по таблице для дома и быта на уровне кода не сложно. Сложнее придти к правильной ее концепции. Чтобы конструкция работала на вас, а не наоборот. Потому и предложил сразу взять нормальный инструмент а не делать на том что в столе без дела валяется (откровенно любительский подход). Векторник, конечно, гораздо лучше, но такие задачи подымаются на уровне производства, для хобби-разработки, даже с возможным уклоном в коммерцию это практически не подъемно, да и нет смысла.

_________________
Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 18:50:23 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 20:13:46
Сообщений: 328
Откуда: рядом с "не резиновой" живу в деревне
Рейтинг сообщения: 0
Goodefine писал(а):
Сложнее придти к правильной ее концепции.

Вот по этой причине тут и в читателях - у самого не очень с пониманием всех тонкостей - тупую крутилку уже делал - попробовал.. побаловался и оставил в покое на макетке-- но она мне не очень то и пригодилась - нету моторов в парке которые нужно регулировать - привык по старинке ремень перебрасывать ..
однако на токарнике моем, частотник могбы пригодиться-- если мотор поменять (сейчас однофазный стоит) - дело в том, что если установить на главный вал энкодер (ну там для делилки и электро-гитары) - то он перекрывает доступ к перебросу ремня .. не смертельно но неудобство появится..
у меня много разных станков -- все на однофазных моторах.. в прошлом году провел (исполнил по ТУ ввод, согласовал и ввел в эксплуатацию в сетях) в гараж три фазы, но даже розетку пока не ставил - пару раз запускал на соплях плазморез трехфазный который купил недавно.. это пока единственный трех фазный девайс в парке..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 20:47:51 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2017 09:19:54
Сообщений: 73
Откуда: Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
Goodefine писал(а):
С какой частотой

для себя определил что нет смысла забираться слишком высоко - выше 5 кгц после прочтения ряда макулатуры по теме пришел к выводу = нет

Я заметил, что у низких частот шима есть одно "Но", - во время работы двигатель издаёт неприятные звуки, что то вроде сверчания или посвистывания, а на высоких частотах, например 15кГц, их уже почти нету... и двигатель просто шепчет 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2021 06:11:45 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2015 23:38:35
Сообщений: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Запилил намедни раскручивалку на IRAMS10UP60B и PIC16F886-I/SP - подглядел схему у Степана Миронова. Делал для шлифовалки на германском трёхфазном асинхроннике - с конденсатором или в мощще потеря, или мотор греется, а теперь будет мне щщастье! Для моего недо-токарного подобная крутилка не очень - не умеет подбрасывать ток для крутящего момента на низких оборотах, а для шлифовалки - самое то. На Али с комплектацией в 800 рублей уложился, остальное - из сундука помоечного... :)


_________________
Мой Ютуповский каналец: https://www.youtube.com/channel/UCoGzPE ... b8jTT3oN_A


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотник для сверлильного. на AVR и IRAMS10up60b
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2021 13:35:16 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1257
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7576
Рейтинг сообщения: 0
У Microchp есть проект AN967 частотника на pic16F72. Я сам не собирал, в протеусе работает.
https://www.microchip.com/sitesearch/search/All/AN967
https://www.microchip.com/wwwAppNotes/A ... e=en022135


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Evgeniy32, viktorssa, Хатуль_мадан, Злой и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y