Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб ноя 23, 2024 11:02:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 07:58:14 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 305
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
Коллеги, есть вопрос по схеме UPS Powercom SKP-500A (схема приложена к сообщению):
Не могу понять, как всетаки на аккумуляторе формируется 13.9В, если (по схеме) ZD3 на 12В, а на Q49 падает еще 0.6В??? Реально на эмиттере Q49 11.7В , на коллекторе - 30В !!!
Я туплю или это мистика ???
Ну и самое главное - как понизить напряжение на аккумуляторе с 13.9В до 13.2В?


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема UPS Powercom SKP-500A
S505-V10V11.PDF [92.46 KiB]
Скачиваний: 445

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:54:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73921
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
как понизить напряжение на аккумуляторе с 13.9В до 13.2В?

ща глупость напишу:
падение напряжения на прямовключённом диоде ( кремний) как раз 0.7 в

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 10:59:23 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 305
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
Что ответили, спасибо. Но ответа на вопрос я так и не услышал. Факт, что вы отметили, известный. Куда вставлять? Где цепь заряда, что "генерит" 13.9В?

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 17:23:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2099
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 17310
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
ты лично мерил на стабилитроне напряжение или по схеме решил? там и ошибка может быть например

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Приглашаем на вебинар «Решения SUNCO для силовой электроники. Выбираем идеальный силовой модуль»

Приглашаем 3 декабря 2024 на вебинар, посвященный силовым модулям ведущего китайского производителя SUNCO - одного из мировых лидеров по производству дискретных полупроводниковых компонентов. На вебинаре вы узнаете о новинках, включая модули 17 класса в корпусе E3, и контроле качества на всех этапах производства. Вы также узнаете о новейших продуктах – IGBT-, SiC-, диодных и тиристорных модулях, погрузитесь в современные топологии, сравните характеристики IGBT-чипов разных поколений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 17:25:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7956
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
лучшезамерить в схемке непосредствено на контактах батареи

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Решения SUNCO для надежной защиты сигнальных цепей интерфейсов от электростатических разрядов

Всплески перенапряжения являются серьезной угрозой надежности работы радиоэлектронных устройств. Причины их появления различны, это могут быть коммутационные переходные процессы в системе электропитания устройств, разряды молний, электростатические разряды. Для создания эффективной и современной системы защиты от ЭСР компания SUNCO разработала надежные и качественные супрессоры, представляющие собой TVS- и ESD-диоды, а также сборки на их основе. Компоненты SUNCO не только не уступают, но часто превосходят по характеристикам аналогичную продукцию других брендов.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 17:28:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2099
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 17310
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
если сам мерил и там реально 12, то возможно это просто первичный стаб, а заряжается через ключи. в режиме работы ключи ключат, а в дежурке крест накрест ключики включаются импульсно. вполне возможно. нужно импульсы на затворах посмотреть, если есть осциллограф

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
а изменить как, хз. где то должна быть цепочка измерительная в мк или где то там. пересчитать резистор например

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 20:09:05 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 305
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
Тем, кто не внимательно читал первое сообщение повторяю - Реально на эмиттере Q49 11.7В, на стабилитроне как и на схеме РЕАЛЬНО на 0.6В больше.
На аккумуляторе 13.9 во время заряда. Откуда? Если ИБП выключен, все ключи не переключаются, но аккумулятор также заряжается 13.9 Вольтами.
Убираю аккумулятор - также около 13.9В. Не вижу по схеме откуда они могут появиться.
Кто видит?

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 20:40:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Скорее всего, это "обратка" и мощные полевики работают диодным мостом (у них диоды в обратном включении).
Снимите транс с клеммы HS1 или HS2 и проверьте. Если 13.9V "ушло" - значит моё предположение верно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 21:18:52 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 305
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
Ок, завтра проверю. Вот только что в этом случае делать то? Имею ввиду как отрегулировать его, то есть понизить?
Да и не должно так быть, реле вторичную обмотку (высоковольтную) от инвертора должно отрывать от сети 220В.

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2018 21:33:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
В первую очередь, тогда проверяйте реле. Возможно, есть "залипшие".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2018 13:21:39 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 305
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
Скорее всего, это "обратка" и мощные полевики работают диодным мостом (у них диоды в обратном включении).
Снимите транс с клеммы HS1 или HS2 и проверьте. Если 13.9V "ушло" - значит моё предположение верно.

Пришлось задержаться с ответом - попал в больницу. Вышел, вернулся к проблеме с ИБП ...
И так, при ВЫКЛЮЧЕННОМ, но подключенном к сети УПС, и снятом аккумуляторе (чтобы устранить влияние аккумулятора и степень его заряда на измерение напряжения на его клеммах):
1. Если снять клемму HS1 или HS2, то на аккумуляторных клеммах чистая постоянка. Тестер показывает 11,1В, на осциллографе 10.8В. То есть заряда аккумулятора нет (если он только не разряженный в хлам).
Есть очень короткие импульсные помехи вверх, но не существенно.
Вложение:
Комментарий к файлу: При снятых клеммах HS1 или HS2
1.png [7.19 KiB]
Скачиваний: 563

2. Если собрать УПС полностью, то мультиметр показывает от 13.8 до 13.9В, на осциллографе есть небольшая модуляция 7Гц и мелкие выбросы 555кГц. Откуда это - не понятно также, поскольку через мосфетовские диоды должно поступать 50Гц. К тому же напряжение это "плавает", а ведь управлять им некому !
Вложение:
1-2.png [7.23 KiB]
Скачиваний: 501

Вложение:
2-2.png [7.9 KiB]
Скачиваний: 162

Вложение:
3-2.png [8.69 KiB]
Скачиваний: 459

Вложение:
4-2.png [7.88 KiB]
Скачиваний: 237

Да, при подключенном аккумуляторе и выключенном или включенном ИБП сильно греется средней мощности транзистор Q47. До 90-95 градусов, тот самый, который питает драйверы мощных полевиков инвертора. А ведь при работе от сети (включен или выключен УПС не важно в данном случае), инвертор не работает и драйверы не должны потреблять ничего. Может быть так было и раньше, до неисправности, не знаю, не проверял. (Не писал об этом раньше, просто подключил в обратной полярности случайно автомобильный аккумулятор и сжег 2 параллельно подключенных автопредохранителя на 40А каждый. Сгорели только они и оптрон U9, после замены которых УПС ожил).
Залипших реле не нашел, кажется все исправно.

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2018 14:32:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8218
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19146
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ключи сами прекрасно могут работать диодами, вернее в них есть внутренние технологические диоды. И если внимательно посмотреть, то получается обычный диодный мост, выпрямляющий напряжение с обмотки. Оттуда и 13 вольт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2018 14:46:53 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 305
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
Это Альберт уже и предположил ранее. Дальше то что?

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2018 15:01:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8218
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19146
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Этот УПС слишком простой, чтобы просто в нем что то изменить. В нем один трансформатор для всего, без дежурки. Ток заряда или напряжение на выходе вторичной мощной обмотки Вы никак не измените, кроме, как уменьшая входное напряжение. Отдельных цепей заряда батареи, как во многих других бесперебойниках здесь нет. Включив что либо в цепь 12В батареи Вы нарушите работу УПСа от этой батареи, когда от нее он должен работать. При слишком сильном снижении входного напряжения, УПС переключит обмотки первички для его увеличения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2018 17:49:29 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 305
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
Мартин, а вот и не простой УПС оказался, Альберт не прав был - инвертор работает и при ВЫКЛЮЧЕННОМ ИБП !!! Оттого и греется Q47 в выключенном состоянии, что питает драйверы затворов мосфетов инвертора.
Напряжение на клеммах HS1-HS2 трансформатора при выключенном ИБП:
Вложение:
1.png [9.43 KiB]
Скачиваний: 521

Вложение:
2.png [10.37 KiB]
Скачиваний: 496

Вложение:
3.png [9.31 KiB]
Скачиваний: 490

Вложение:
4.png [10.26 KiB]
Скачиваний: 518

Используется ШИМ с частотой 19кГц синусоиды 50Гц.

Добавлено after 43 minutes 55 seconds:
Напряжение на затворах Q8-Q15 нижних плеч инвертора:
Вложение:
1.png [11.34 KiB]
Скачиваний: 367

Вложение:
2.png [10.34 KiB]
Скачиваний: 471

Вложение:
3.png [10.31 KiB]
Скачиваний: 189


Добавлено after 10 minutes 56 seconds:
Напряжение на затворах Q38-Q45 верхних плеч инвертора:
Вложение:
1.png [10.42 KiB]
Скачиваний: 172

Вложение:
2.png [10.43 KiB]
Скачиваний: 131

они постоянно "живут" друг относительно друга.

Добавлено after 27 minutes 1 second:
А вот как выглядят напряжения на затворах верхнего и нижнего плеч одновременно в динамике:

Нижнее плечо стабильное (сверху), а вот верхнее плечо меняется со временем. При чем достаточно медленно, не 50Гц и тем более не 19кГц!

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2018 14:44:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2099
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 17310
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
так тебе в самом начале об этом говорили. ищи вход на процессоре измерительный, а там уже резисторами подбирай напряжение

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2018 15:16:35 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 305
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
vlasovzloy, ну если ТЫ такой умный, ткни пальцем, где эти резисторы находятся. Схема еще с первого поста выложена.

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2018 19:45:00 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2015 03:14:43
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 1
R100 R94


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2018 22:06:03 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 305
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
Wandal, спасибо. Я тоже к этому склонялся. В выходные проверю, отпишусь.

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про UPS Powercom SKP-500A
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2018 08:28:55 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Сообщений: 305
Откуда: Город на Волге
Рейтинг сообщения: 0
А есть у кого мысли отчего и зачем низкочастотная модуляция идет ?

_________________
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: andg, u-100, Килиманджаро и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y