Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Получится ли зарядить аккумулятор?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн авг 03, 2020 15:34:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Получится ли зарядить аккумулятор?
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2020 19:10:25 
Родился

Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 18:42:55
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Есть к Вам вопрос...
Суть вопроса : есть аккумулятор - https://www.1000va.ru/shop/Alfa-battery/fb-7-6/ , получится ли зарядить его таким зарядником - https://www.mobilebattery.ru/Zarjadnoe- ... -9358.html . Очень жду Ваших ответов...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить ?
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2020 21:10:20 
Друг Кота

Карма: 156
Рейтинг сообщений: 6774
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 28280
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 3
"просто так "в лоб"" - не получится,



Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

В сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2020 11:07:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 114
Рейтинг сообщений: 7260
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21887
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Да получится вполне, если при токе 2,2А источник не сгорит и не уйдет в глухую защиту, а будет держать этот ток, а по достижении 7,2В начнет стабилизировать напряжение соответственно снижая ток. Пробовать надо, замеряя токи и напряжения, для начала можно поставить резистор порядка 0,5Ом последовательно с источником.

_________________
Ко второй волне готовы! Ждем-с! Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2020 14:13:36 
Друг Кота

Карма: 156
Рейтинг сообщений: 6774
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 28280
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Да получится вполне, если при токе 2,2А источник не сгорит и не уйдет в глухую защиту, а будет держать этот ток, а по достижении 7,2В начнет стабилизировать напряжение соответственно снижая ток.

У меня похожие ЗУ от "Макиты", они (их ДВА, разных) там тоже указан "универсальный" диапазон напряжений- 7,2~18 вольтЮ 2 ампера.. Это ЗУ стабилизирует только ТОК, а отключается при нагреве заряжаемого аккумулятора до 50 градусов дядьки Цельсия..
К тому же там есть дополнительный контакт- как таз от термопрерывателя..
Я подозреваю, что, даже если подключить свинцовый аккумулятор к этому ЗУ и "запустить" режим зарядки, то ЗУ будет "вдувать" свои 2,2 ампера в аккумулятор до тех пор, пока он не лопнет или не расплавится..


Вернуться наверх
 
Вебинар «Каждому ключу — свой драйвер» (13.08.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре, который будет посвящен теме драйверов управления транзисторами компании Infineon. Мы рассмотрим четыре различных технологии изготовления микросхем драйверов, в чём их отличия и особенности.

Зарегистрироваться на вебинар>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2020 16:48:53 
Родился

Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 18:42:55
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Большое спасибо всем, кто откликнулся. Примерно понятно стало, что этим зарядником без жертв зарядить не получится... А автомобильный зарядник (https://oboronpribor.ru/catalog/impulsn ... on-pw-260/) никак к этому аккуму не прикрутить ?


Вернуться наверх
 
Меньше не бывает: неизолированные микро-DC/DC нового поколения R4 от Mornsun

Компания Mornsun разработала серию R4 неизолированных импульсных стабилизаторов напряжения в новом миниатюрном конструктивном исполнении. Уменьшение коснулось не только размеров, на 80% меньше существующих преобразователей, но и стоимости.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2020 18:18:16 
Друг Кота

Карма: 156
Рейтинг сообщений: 6774
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 28280
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 3
А автомобильный зарядник (https://oboronpribor.ru/catalog/impulsnye-zu/zu-impulsnoe-orion-pw-260/) никак к этому аккуму не прикрутить ?
Вот опять...
Вы прочитайте характеристики этого ЗУ:

Смотрим, что нужно нашему аккумулятору:

Cycle use - 7,20- 7,50 V
Initial current 2,1 A max
Если по току ваше "новое" ЗУ подходит- оно регулирует ток от 0,4 до 6 А, то по напряжению НЕТ!!! Вашему аккумулятору нужно 7,5 вольт максимум, а ЗУ выдаёт 14,9~15,1 вольта..

Этим ЗУ можно зарядить ДВА последовательно подключённых таких аккумулятора..


Вернуться наверх
 


В сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2020 19:42:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 114
Рейтинг сообщений: 7260
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21887
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
ЗУ будет "вдувать" свои 2,2 ампера в аккумулятор до тех пор, пока он не лопнет или не расплавится..
Если так то надо следить за напряжением на АКБ и при достижении 7,5В отключить ЗУ.

_________________
Ко второй волне готовы! Ждем-с! Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2020 20:22:12 
Друг Кота

Карма: 156
Рейтинг сообщений: 6774
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 28280
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 3
АлександрЛ писал(а):
ЗУ будет "вдувать" свои 2,2 ампера в аккумулятор до тех пор, пока он не лопнет или не расплавится..
надо следить за напряжением на АКБ и при достижении 7,5В отключить ЗУ.

И получите недозаряженный аккумулятор.. :))) :))) :)))
Вот, почитайте:
https://static.chipdip.ru/lib/986/DOC003986776.pdf
Разделы 6.1 и 6.2, по графику видно, что, отключив аккумулятор в момент достижения им напряжения "ограничения заряда" - переход от режима СС в режим CV, он зарядится на 75-80%..


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2020 21:00:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 114
Рейтинг сообщений: 7260
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21887
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Это все известно, надо либо немного перебрать с напряжением, либо заряжать несколькими заходами. Я не сказал что удобно, но при необходимости можно зарядить, а если на постоянно и без присмотра то нужно другое более умное ЗУ.

_________________
Ко второй волне готовы! Ждем-с! Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 30, 2020 21:13:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 125
Рейтинг сообщений: 2594
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33336
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Кстати, я бы не советовал часто заряжать AGM АКБ предельно допустимым током - будет выкипать вода из электролита, количество циклов при таком издевательстве будет меньше... Всё же, стандартный заряд током в одну десятую ёмкости предпочтительнее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить аккумулятор?
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2020 01:02:01 
Друг Кота

Карма: 156
Рейтинг сообщений: 6774
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 28280
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Всё гораздо проще- покупаете ЛАБОРАТОРНЫЙ БЛОК ПИТАНИЯ с регулировкой тока и напряжения, ну, типа такого, например:
http://siriust.ru/oborudovanie/laborato ... dd-15v-2a/
http://siriust.ru/oborudovanie/laborato ... m-kabeley/

зы.. Для тех, кто говорит, что "на али всё дёшево" -
https://aliexpress.ru/item/32964341703. ... web201603_
2181 рупь.. :facepalm:
https://aliexpress.ru/item/400017152625 ... web201603_
2522 рубля.. :facepalm:
Выставляете ограничение по напряжению в 7,5 вольта, ограничение по току - 1 ампер (или 2,1 ампера "по вкусу") :))) подключаете аккумулятор и ВСЁ!!!! Дожидаетесь, когда зарядный ток упадёт до какого- то минимального значения и считаете, что аккумулятор заряжен..


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить аккумулятор?
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2020 03:46:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 114
Рейтинг сообщений: 7260
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21887
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Заряжать кумуляторы от ЛБП - не спортивно! :))

_________________
Ко второй волне готовы! Ждем-с! Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить аккумулятор?
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2020 04:15:20 
Друг Кота

Карма: 156
Рейтинг сообщений: 6774
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 28280
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Ну и что?
ЛБП стоит ~1600 рублей,
а ТС задавал вопросы про бошевский зарядник, стоимостью ~5,5 тыров или про ЗУ для автоаккумуляторов, стоимостью 1511 рублей.. А тут "универсалка", от которого можно и свинцовые аккумуляторы заряжать, и литиевые "побаночно", и включить что- нибудь..


зы.. Лично я заряжаю автомобильный аккумулятор от ЛБП типа TEC-15
Изображение
и не жужжжжу.. :))) :))) :)))


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить аккумулятор?
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2020 04:38:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 114
Рейтинг сообщений: 7260
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21887
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну всяку упсовую мелочь я тоже заряжаю от ЛБП, потому что это обычно делается в процессе экспериментов или просто для компенсации саморазряда при хранении.

Для зарядки АКБ автомобиля нет ничего лучше трансформатора с мостом рассчитанных на 20-40А и выходящем в конце заряда на 15-16В. Надо просто вовремя закончить заряд. Если заряжать током 0,1С то заряд займет не менее 10 часов. Это неудобно и бессмысленно.

_________________
Ко второй волне готовы! Ждем-с! Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить аккумулятор?
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2020 15:31:22 
Друг Кота

Карма: 156
Рейтинг сообщений: 6774
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 28280
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Если заряжать током 0,1С то заряд займет не менее 10 часов. Это неудобно и бессмысленно.

Ну, это кому как..
Поскольку я не использую автомобиль "каждый день", то мне абсолютно поуху, сколько у меня будет аккумулятор заряжаться- 10 часов или двое суток..
Если нужно "быстро" то, от своего ЛБП, я ему могу и 15 вольт 10 ампер "вдуть"..

зы.. На сколько я помню, для автомобильных кислотников ток заряда в 0,1С это "рекомендованный режим"..

зызы.. А сколько раз меня пытались тапками закидать, когда я писал про токи заряда бОльшие, чем 0,1С??
Типа- "угробите аккумулятор, ему нужно только 0,1С!!!"
А на аккумуляторе, про который ТС писал написано Initial Current 2,10A MAX..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить ?
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2020 21:06:54 
Родился

Зарегистрирован: Вт апр 28, 2020 18:42:55
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
А автомобильный зарядник (https://oboronpribor.ru/catalog/impulsnye-zu/zu-impulsnoe-orion-pw-260/) никак к этому аккуму не прикрутить ?


Этим ЗУ можно зарядить ДВА последовательно подключённых таких аккумулятора..


То есть, если я куплю второй такой аккум, то... Щас, попробую на пальцах обьяснить... Соединяю + одного с - второго, к оставшимся свободным выводам подключаю зарядник от авто, и будет всё ОК ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить аккумулятор?
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2020 22:42:04 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 78
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 662
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Да.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить аккумулятор?
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2020 22:55:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 114
Рейтинг сообщений: 7260
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 21887
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
А сколько раз меня пытались тапками закидать, когда я писал про токи заряда бОльшие, чем 0,1С??
Тапками кидались безграмотные долбоебы которые не представляют устройства бортсети автомобиля. Максимальный ток генератора 30-50А и именно этим током заряжается АКБ после каждого тяжелого пуска либо будучи разряжен на стоянке. Потом по мере зарядки ток постепенно падает.

При каждодневной эксплуатации автомобиля АКБ заряжать не требуется.

_________________
Ко второй волне готовы! Ждем-с! Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить аккумулятор?
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2020 20:58:27 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: -9
Рейтинг сообщений: -188
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2019 17:52:13
Сообщений: 123
Рейтинг сообщения: 0
Tatarin_45 , Вас «жаба» не душит заряжать аккумулятор стоимостью 500 руб. зарядным устройством стоимостью 5500 руб.? Мне лично как-то жалко тратить такие деньги…
На Али-экспресс есть в продаже регулируемые адаптеры питания (напряжение - от 3 до 12 В, ток до 2 А, цифровой индикатор, цена – в районе 600 руб., доставка – через месяц), их вполне можно использовать для зарядки указанного Вами аккумулятора (6 В, 7 А-час.). Чтобы не курочить штекер, потребуется к нему гнездо, к которому далее последовательно с амперметром подключается аккумулятор для зарядки.
Однако, если вы радиолюбитель и у вас есть немного радиодеталей (шнур с сетевой вилкой, понижающий трансформатор с напряжением на вторичной обмотке 6…9 В, диодный мост на 1…5 А, диод на 1…5 А, переменный проволочный резистор [мощность 15 Вт и более, сопротивлением 0,5…3 кОм], амперметр на ток 1…5 А и вольтметр на 15 В, провода с зажимами типа «крокодил»), то можно самостоятельно спаять простую схему зарядного устройства (см. зарядное-1). Резистором R1 регулируется ток зарядки аккумулятора. Контроль тока зарядки – амперметром РА1, контроль напряжения – вольтметром PV1. Если лишнего вольтметра нет, его можно исключить из схемы, а напряжение в процессе наладки устройства и зарядки аккумулятора кратковременно контролировать переносным мультиметром. Диод VD2 предотвращает разрядку подключенной аккумуляторной батареи G1 на диодный мост и вторичную обмотку трансформатора при отключении его от сети 220 В. Зарядный ток, как правило, устанавливается 0,1 С (где: С – ёмкость аккумулятора, Ампер-час.). Соответственно, время полной зарядки аккумуляторной батареи = 10-11 часов. Если повысить ток до 0,2 С, то время зарядки сократится вдвое. Время зарядки можно попробовать сокращать дальнейшим увеличением зарядного тока, но при этом следует иметь в виду, что это может привести к значительному сокращению ресурса аккумуляторной батареи и даже к её взрыву (и это не шутка!). На мой взгляд, зарядный ток 0,2 С вполне безопасен. Естественно, в вышеуказанной схеме нет защиты от перезарядки аккумуляторной батареи, поэтому требуется контролировать время зарядки. Если вдруг батарея нагревается, следует уменьшить ток зарядки.
Однако, в большинстве случаев радиолюбителям попадаются понижающие трансформаторы с довольно большим напряжением на вторичной обмотке (20…50 В). А если требуется всего 6…15 В? Выходом из такого положения может служить повитковая отмотка вторичной обмотки, однако, в случае необходимости отматывать большое количество витков, – это весьма муторно и трудоёмко. Да и трансформатор может быть залит несмываемой краской, что не даст доступа к обмотке… В таком случае для вас – зарядное-2. Напряжение и ток на выходе зарядного устройства регулируются: грубо – переключением конденсаторов С1…С3, плавно – резистором R3. Вторичная обмотка трансформатора Т1 должна выдавать ток более 1 А. Первоначальное включение, замеры напряжения и тока на выходе – без аккумулятора G1. В качестве временной нагрузки при настройке (в процессе подбора С1…С3 и R3) может служить лампа (например, на 12 В, 0,5А). Если широкого диапазона напряжений на выходе зарядного устройства не требуется (нужно одно фиксированное значение), то вместо С1…С3 можно поставить один конденсатор нужной ёмкости, подключив его параллельно резистору R1. В таком случае, переключатель SA1 также не нужен.
Можно также спаять простой стабилизированный блок питания (зарядное-3). Естественно, в показанном виде схема маломощная (максимальный ток = 0,3 А). Для умощнения следует применить более мощный транзистор VT1 соответствующей структуры (p-n-p) [например, КТ818А-Г], или импортный с подобными параметрами. Транзистор VT2 можно заменить на импортный структуры (n-p-n): типа C1815, С3198,3199, С945 и т.п. Стабилитрон VD2 ставится на соответствующее напряжение для перекрытия диапазона выходных напряжений (возможно последовательное соединение стабилитронов). Резистор R1 подбирается таким образом, чтобы ток через VD2 не превысил 10 мА. Мощность R1 – не менее 0,5 Вт. Резистор R3 подбирается по нужному току защиты от короткого замыкания на выходе. Транзистор VT1 устанавливается на теплоотвод. Конденсатор С1 = 470…1000 мкФ х 25…50 В.

ЛИТЕРАТУРА:
1. ПРОКОПЦЕВ Ю. Еще об источниках питания с гасящим конденсатором. – Радио,1998, №12, с. 46
2. ТИЛЬКОВ А. Стабилизатор в адаптере. – Радио,1998,№10, стр.64


Вложения:
зарядное-1.JPG [29.34 KiB]
Скачиваний: 99
зарядное-2.JPG [44.09 KiB]
Скачиваний: 104
зарядное-3.JPG [31.6 KiB]
Скачиваний: 129
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Получится ли зарядить аккумулятор?
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2020 21:25:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6389
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27605
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ALEX111111, вам лиш бы попиздеть ну был у атора шурик с такеим зарядником родной акум подох вот он и взял попавшую свинью и щет ка с минималнвми затратами зарядить
к сожалению приведеный автором брендовый зарядник слишком умныйц малейше отклонекние от спека и он бракует батарею напримен в 14/12в батареях шурика часто коротит 1 банка -это зазядник аукум забракует но другим я + по полгода без ремотнта мучил те подумирающие акб преже чем попал донор на замену банок
для такистоф вопреки здешним гуру ШИЛО НА МЫЛО Я ПРИНЦИПИАЛНО не менят а имено не ставлю гавнолитий всесто никел-кадмия!!!! дискуси на эту тему прошу избегать! если вы хотите считать иначе это ваше право ошибатся/заблуждатся и вам ПОТОМ за это отвечать/платить
на край я юзаю 7упсовые на куске 4мм кв шнуркагибкого с клемниками-шурик крутит с ними на ура и живут они в разы долше гавнолития в тч 2 назначения из помойки сервиса по ноутам
так вот kentgaryk, прав простейший зарядник из трана и выпрямителя +лампочка ограаничиваюшая ток на уровне безопасном акб дляАКБ 7ач это 12в 21вт но можно и менше взять-буджет просто долще при включени оцените ток и пощитайте примерное время напрчяжени на АКБ надо контролироваать регулярно скажем раз в час при достижени 15в зхаряд следует прекратить и снизить ток до 100-300ма и заряжатьеще 2-4часа

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Agaev, FOLKSDOICH, redko, Starichok51 и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y