| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Линейный ЛБП из АТХ. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=161635 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Ivanoff-iv [ Пн мар 18, 2019 13:24:34 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Линейный ЛБП из АТХ. | |||
Решил собрать себе такой лабораторник: (схема своя) Спойлерпринцип похож на Шелестова, но с отличиями: 1) ключ стоит по схеме ОЭ и в отрицательной шине 2) ОУ работают на двухполярном питании 3) схема рассчитывалась на работу с китайским А-V метром (но т.к. пришли бракованные, будет использован самодельный из АТмега8) позволяет индицировать, как текущие значения параметров, так и уставки регуляторов (переключателем с шин "М" на шины "ADJ") в измеритель идут нормализованные сигналы, что позволит выкинуть (или применить в самом стабилизаторе) шунт и отключить встроенный ОУ. 4) вылет потенциалов управляющих ОУ ограничен с одной стороны работой, а с другой светодиодами, это позволяет значительно снизить броски при переключении CC CV стабилизаций 5) в базах силовых ключей стоят диоды, физически они расположены перекрёстно (на радиаторе другого ключа) и при нагреве меняют характеристики так, чтобы выровнять нагрузки и температуры (в реале эффективность не проверял) _____ хочу добиться минимальной емкости на выходе, уже сейчас даже при полностью MAX напруге и убавленном токе позволяет проверять индикаторные светики (успевает перейти на стабилизацию по току) остался один свободный ОУ (U1:A), из него хочу сделать защиту, вырубающую первичный БП в случае неисправности стабилизатора (пробой ключа, например) только пока до конца не придумал как это реализовать... один из вариантов на схеме (по снижению падения на ключе) можете накидать ещё идей? также есть вопрос о применении МОСФЕТа в качестве ключа, нравится, что на нем меньше падение (не скажется ли на быстродействии и не вызовет возбуждения схемы?) _____ остается собрать АВметр, довести схему и перенести плату с макетки на печатку, собрать всё в красивый корпус и оформлять описание по сборке, если кто повторить соберется (пока то, что получается, мне нравится)  в архиве эта же схема для протеуса 8.8 для поиграться  Добавлено after 1 hour: Немного опечатался, когда 0 разводил (из за ошибки показания амперметра немного влияют на проказания вольтметра) исправил, когда проверю выложу исправленную (к сожалению в плате эта ошибка тоже присутствует  )_____ вроде правильно. файлы обновил. Добавлено after 22 minutes 33 seconds: Ещё вопрос, нужны ли R32 и R33 или усилитель выдержит КЗ выхода на 0 (через эмиттерные переходы транзисторов индикаторных светодиодов)?
|
||||
| Автор: | Ivanoff-iv [ Вт мар 19, 2019 08:40:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
вопрос с R32 и R33 решил - не нужны они. ______________ Поробовал в протеус другой ОУ поставить (4558) тоже хорошо работает... на какие параметры усилителя стоит обратить внимание ещё? (по питанию и минимальным-максимальным напряжениям на входе и выходе многие ОУ подходят Vcc=5v Vee=-7v Vin=0..3,5v Vout=-4..+3,5v ... частоту смотреть? смещение?) ______________ по защите от пробоя вопрос так и висит... может не делать её а сделать дополнительную защиту от перегрева? (мега итак будет температуру отслеживать) |
|
| Автор: | Телекот [ Вт мар 19, 2019 10:08:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
Ваша схема практически не читабельна, и вы считаете что кто то будет разбираться в её работе? Это же надо привести его в читаемый вид потом разбираться. |
|
| Автор: | jonpim [ Вт мар 19, 2019 10:11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
Хотя бы блок-схема связанная ) И прицип кратко . Цели этого бп в сравнении с другими , преимущества . |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Вт мар 19, 2019 13:09:49 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. | |||
схема: Спойлерпринцип кратко: сигналы о токе и напряжении приведенные (пока не точно) к диапазону АЦП меги8 сравниваются с задающими уставками посредством 2х компараторов: если уставка выше - компаратор не работает, на выходе плюс, который зажигает светодиод, если на уставке меньше - на выходе компаратора минус, который через соответствующий диод закрывает ключ. я делал свою схему для того, чтобы её прицепить к АТХ БП, а также наиболее тесно срастить её с ампервольтметром, также хочу минимальную емкость на выходе, что для чистого импульсника недостижимо. Добавлено after 2 hours 50 minutes 43 seconds: АТХ Блок питания не расписан, он стандартный, собран на тл494, переделан (один компаратор следит за мощностью, второй за напряжением на ключе) и обеспечивает теже напряжения, что и схемы, обведенные в рамки.
|
||||
| Автор: | Телекот [ Вт мар 19, 2019 14:10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
А не чего что один из ОУ D или С постоянно находятся в режиме перегрузки по току? |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Вт мар 19, 2019 14:51:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
в первой схеме (и в железе) у меня там стоят резисторы (я спрашивал об их необходимости), но покурив ДШ увидел что они уже есть внутри ОУ, да и ток выхода (если верить протеусу) не превышает предельно допустимого... Добавлено after 2 minutes: ну, если так делать нельзя - верну. |
|
| Автор: | Телекот [ Вт мар 19, 2019 14:55:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
Ivanoff-iv писал(а): да и ток выхода (если верить протеусу) не превышает предельно допустимого... Там срабатывает токовая защита и ток не превышает предельно допустимого, но зачем греть зря ОУ?
|
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Вт мар 19, 2019 15:05:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
мне важно, чтобы или прямо на выходе или после резистора (в точке, откуда буду брать сигнал для ООС) при отключении канала напряжение не поднималось, т.к. при включении канала произойдет возврат напряжения в область регулирования и его отработает ООС гасящая возбуждения - канал отработает с опозданием... можно, конечно, ввести ещё одну ООС... но она повлияет на работу показатора. |
|
| Автор: | Телекот [ Вт мар 19, 2019 15:28:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
ОУ переключаются не скачком а довольно плавно из за конечного усиления, в небольшой области они даже работают одновременно. Так что опоздание не будет. В симуляторе конечно может наблюдаться, но это из за не соответствия модели железу. Использования защиты по току только замедлит ОУ так как некоторые транзисторы в нём будут насыщены. И потребуется время для выведения их из этого состояния. Лучше использовать ООС для ограничения. |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Вт мар 19, 2019 18:40:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
а если ОУ не уйдёт в защиту, а просто выдаст сколько сможет, то эти "некоторые" транзисторы уже не будут в насыщении? думаю что будут, значит ООС... тогда либо ещё пара ОУ, либо снизится точность прибора, показывающего выставленные значения... Добавлено after 2 hours 44 minutes 28 seconds: проверил в протеусе (поправил кнопки, они были очень медленные) без ООС (без разницы есть перегруз по току или упирается в потолок по напряжению) переключение на режим стабилизации по току, колбасит около 20us, с ООС провал, а потом стабильный ток, переключение 5us. Добавлено after 4 minutes 2 seconds: переключение с CC на CV режим около 300us в обоих случаях, связано с довольно медленным первичным источником (не успевает он емкий конденсатор быстро зарядить). завтра помучаю другие ОУ и, возможно, перейду к испытаниям в железе. |
|
| Автор: | jonpim [ Вт мар 19, 2019 19:26:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
Игра в протеусе это конечно хорошо . Но а параметры бп какие ? И переделаный атх тоже регулируемый будет ? Атмеги 8 хватит для управления и индикации ? |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Вт мар 19, 2019 19:50:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
про протеус знаю. БП переделанный АТХ: дежурка дает 5 и -7в, сила около 36в (точно не помню, до отпуска ещё замерял) сила переделана: транс и дроссель перекоммутированы, отцеплена масса и переделана стабилизация. ещё проверял запитывая его от 110в 2а лбп - БП при кз дает более 30А но недолго - вскипают дороги, дроссель... задача бп не отпускать напругу на ключе менее 3в (больше может получится при резком снижении напряжения на выходе из за большой емкости промежуточного конденсатора, это не страшно). атмеги хватит на всё, но я не хочу её задействовать на управление режимами, только индикация и термоконтроль (управление вентилятором и отключение по перегреву). управлять буду многооборотными потенциометрами. |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Ср мар 20, 2019 21:15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
Вооот... поставил модели реальных транзисторов (вместо идеальной модели) в ключ в протеусовую симуляцию... емкости в сглаживающих цепях подросли и стали похожи на те, что стоят в железе. (ключ считаю удачным - ни одного транзистора по ОЭ) поставил реальные транзисторы в ООС (которая выводит из насыщения) и... всё рухнуло буду думать дальше...
|
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Чт мар 21, 2019 09:23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
пока работаю в теории, за паяльник возьмусь позже. с делал на диодах... при работе корректора искажает входные сигналы, похоже, для вольтметра потребуется отдельный делитель... ————— или моя схема настолько плоха, что даже комментировать её не хотят, или настолько хороша, что в ней не смогли найти косяков...  (косяк с насыщением победил, добиваю его детей ... выложу позже, если кому интересно).Добавлено after 18 minutes 15 seconds: есть, конечно ещё одна гипотеза... но, сообщаю сразу, схема была задумана и частично собрана ещё ДО весенних обострений, во время осенних депрессивных состояний
|
|
| Автор: | Gisteresis [ Чт мар 21, 2019 14:08:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
Если удалить U:1B (он вместе с сигналом усиливает и весь шум и т.д.) и увеличить шунт, то можно немного увеличить стабильность. |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Чт мар 21, 2019 14:40:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
да, он не только усиливкет шум, но и вносит задержку..., (на этот канал потребовались бОльшие емкости в цепь ОС) но он нужен для показатора... хотя, для показатора он останется, а из регулирования я его уберу. |
|
| Автор: | Gisteresis [ Чт мар 21, 2019 14:56:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
Он еще фазу поворачивает, как и остальные каскады, уменьшая запас устойчивости. (До конца с этим не разобрался, возможно бред сказал. Сильно не пинать) Для показометра можно отдельно присосаться в контрольных точках. |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Чт мар 21, 2019 15:30:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
фазу может развернуть даже кусок провода... всё зависит от частоты... если на такой частоте усиление ещё >1 - можно поймать возбуд... о применении компараторов: остается вопрос, через компаратор сигнал дольше идёт, или у них граничная частота усиления выше? |
|
| Автор: | Gisteresis [ Чт мар 21, 2019 15:40:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Линейный ЛБП из АТХ. |
По идее у компаратора реакция быстрее. Он заточен чтобы нарезать вертикальные фронты. ОУ прямая противоположность. Я же ссылку дал, там все эти ответы. http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/ ... %BC%D0%B8/ А так же вот это сообщение многое объясняет https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p3596522 |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
