Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Отключение аккумулятора от заряда
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Отключение аккумулятора от заряда
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=170379		 Страница 1 из 3
Автор:  Соник [ Пн апр 27, 2020 15:42:32 ]
Заголовок сообщения:  Отключение аккумулятора от заряда
Привет. Я собрал зарядку на 50гц понижающем трансформаторе и импульснике, но когда отключают сеть 220В получается что аккумулятор разряжается на импульсник. Нужно добавить какой-то коммутатор, который бы отключал аккумулятор от заряда при отключении сети 220. Подскажите, правильно ли такое подключение транзистора? А с трансформатора через диод будет сигнал на его открытие в затвор.

Вложения:
ак.JPG [12.04 KiB]
Скачиваний: 296
Автор:  ceramicmail [ Пн апр 27, 2020 16:37:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
Да, это типовое решение. Номинал резистора подтягивающего затвор можно раз в 10 увеличить.
Автор:  Соник [ Пн апр 27, 2020 17:22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
А с диода через R2 100 кОм пульсирующий ток не пойдёт фонить в нагрузку? Может лучше сделать гальваноразвязку на оптроне РС817 ?
Автор:  Николай_С [ Пн апр 27, 2020 18:30:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
Соник писал(а):
А с диода через R2 100 кОм пульсирующий ток не пойдёт фонить в нагрузку?

Сколько там тока "прорвётся" через 100 кОм? ;) Единицы микроампер?
А куда подключен анод диода VD1?
Автор:  Соник [ Пн апр 27, 2020 18:40:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
Не знаю, но наверное лучше перестраховаться и не делать так :dont_know:
Николай_С писал(а):
А куда подключен анод диода VD1?

До диодного моста.
Соник писал(а):
А с трансформатора через диод будет сигнал на его открытие в затвор.
Автор:  ceramicmail [ Пн апр 27, 2020 23:50:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
Соник писал(а):
Не знаю, но наверное лучше перестраховаться и не делать так
На вкус и цвет...
Но так делают часто, и не только в зарядках.
Опторазвязкой тоже можно, но так обычно делают, только если оптроном управляют с высоковольтной стороны.
Если правильно сделать управление затвором, оптрон излишен.

Соник писал(а):
До диодного моста.
Без схемы -- это ни о чем.
Есть варианты, что затвор будет утягиваться на открытие и без сетевого напряжения.
К тому-же, до моста что-то же должно быть, не переменное же напряжение на затвор подавать.
Автор:  Соник [ Вт апр 28, 2020 11:59:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
Я придумал сделать с развязкой, на реле 12v. Правильно ли схемотехнически?

Вложения:
тр.GIF [7.3 KiB]
Скачиваний: 195
Автор:  1en2 [ Вт апр 28, 2020 12:11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
С2 увеличь хоть в 5 раз...(или резистор проще М47)
Автор:  Соник [ Вт апр 28, 2020 12:46:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
На затворе всего 7,4 В
Автор:  ceramicmail [ Вт апр 28, 2020 13:13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
Соник писал(а):
Правильно ли схемотехнически?
Работать будет.
Но излишне сложно.
Что мешает сразу после vd1 поставить рэле с конденсатором? Будет проще и надежнее.
Автор:  Соник [ Вт апр 28, 2020 13:21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
Тогда ток через vd1 увеличится раз в 15...30, потому что катушка реле будет питаться через этот диод, а я где-то читал что не рекомендуется через однополупериодный выпрямитель подключаться к трансформатору.
Автор:  1en2 [ Вт апр 28, 2020 13:31:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
т.е. это будет некоторое дежурное питание, которое постоянно будет висеть на кислотном аккуме ?
(можно было и двумя диодами на реле выпрямить, но тогда и электролит надо)
Автор:  Соник [ Вт апр 28, 2020 13:40:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
Не понял, какое дежурное питание? Трансформатор будет работать 24/7.
Тогда проще поставить полноценный диодный мост, но к нему и конденсатор на уже ~100 мкф надо.
А если два диода, то ёмкость конденсатора нужно будет увеличить в 2 раза, по сравнению с выпрямителем на 4х диодах?
Автор:  ceramicmail [ Вт апр 28, 2020 14:34:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
Соник писал(а):
Тогда ток через vd1 увеличится раз в 15...30, потому что катушка реле будет питаться через этот диод
И что? Он не потянет необходимые для включения реле около 50мА?!

Соник писал(а):
где-то читал что не рекомендуется через однополупериодный выпрямитель подключаться к трансформатору.
Иногда да. Но речь исключительно о больших токах, на пределе трансформатора.

Соник писал(а):
Тогда проще поставить полноценный диодный мост, но к нему и конденсатор на уже ~100 мкф надо.
Опять же, это излишне. Двух диодов для плюса достаточно. Для минуса использовать имеющиеся, оно никак не помешает.

Соник писал(а):
А если два диода, то ёмкость конденсатора нужно будет увеличить в 2 раза, по сравнению с выпрямителем на 4х диодах?
Если правильно их включить -- нет, емкость увеличивать не надо.
Автор:  Соник [ Вт апр 28, 2020 14:55:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
Получился такой вариант, самый простой и надёжный. Верно? :)

Вложения:
тра.GIF [6.59 KiB]
Скачиваний: 191
Автор:  ceramicmail [ Вт апр 28, 2020 16:14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
Соник писал(а):
Получился такой вариант, самый простой и надёжный. Верно? :)
Немного излишне.

Не нужен стаб. И даже вреден.
Без стаба, если резистор выбран правильно (номинальный ток или немного меньше), ни при каких реальных изменениях входного напряжения, реле не разомкнется. Точнее, пери столь низком падении входного напряжения (речь о падении 220В до 100В и ниже), это правильно, что реле отпустит аккум.

Диод параллельно реле излишен, реле здесь не коммутируется во время работы. Это диод просто никогда не откроется при такой схеме, просто балластная деталь, рудимент из схемы коммутируемого реле. Вреда нет, пользы тоже.

Емкость кондера выглядит излишней. Вреда нет, но и плюсов в завышении емкости не видно.
Автор:  Соник [ Вт апр 28, 2020 16:31:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
ceramicmail писал(а):
Этот диод просто никогда не откроется при такой схеме, просто балластная деталь, рудимент из схемы коммутируемого реле. Вреда нет, пользы тоже.

Почему не откроется? Когда 220 отключают, ток самоиндукции реле идёт на конденсатор.
В остальном, согласен.
Автор:  ceramicmail [ Вт апр 28, 2020 16:45:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
Идет. Но он настолько мизерный, что это только чуть-чуть уменьшит скорость разрядки кондера (обычными приборами этого и не заметить).
О переполюсовке кондера речи вообще нет, ну разве что на нано-пико фарадном кондере. А его не просто переполюсовать, а еще и до 0,6В в обратной полярности надо загнать, иначе диод не откроется.
Открытие диода в такой схеме исключено.
Автор:  Соник [ Вт апр 28, 2020 18:04:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
Интересно, как-нибудь гляну осциллографом каков там выброс самоиндукции на конденсаторе...

Я поставил конденсатор 100 мкф, и напряжение на соединении двух диодов очень зависит от нагрузки трансформатора, оно изменяется от 15.4 до 16.2В, и это без учёта колебания сети 220. Невозможно рассчитать гасящий резистор, напряжение постоянно скачет.
Автор:  ceramicmail [ Вт апр 28, 2020 18:54:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отключение аккумулятора от заряда
15,4-16,2 -- это очень?!
Знаете, не каждый стабилизатор напряжения удерживает так точно напряжение: 15,4-16,2 = 15,8 ±2,5%

Вы с какой точностью хотите рассчитать гасящий резистор? И на какой ток? И зачем он вообще нужен?
Во первых, для большинства 12В реле, 17В -- это вполне рабочее напряжение и резистор вообще не требуется.
Во вторых, ток срабатывания на много больше тока удержания и много меньше рабочего тока.
На вскидку (первое попавшееся на 12В 5А) РЭС-90 ЯЛ4.550.000-04
Рабочее напряжение 10-18В
Рабочий ток 60-120мА
Ток срабатывания 40мА
Ток отпускания 5мА.
Это реле может отлично работать в этой схеме без резистора.
Хочется резистор -- можно поставить, рассчитав так, что-бы в момент включения (нагрузки-аккума же нет в этот момент) ток был немного больше 60мА. Сильно больше не получится, вообще без резистора на указанном напряжении 15,4-16,2В ток будет около 100мА.
И в чем тут может быть проблема?

Осциллографом посмотрите, конечно. Только что там можно увидеть?
На выброс самоиндукции точно посмотреть не удастся, по причине его полного отсутствия (напряжение падает на реле плавно и нет никакой причины ему выбрасывательно самоиндукцировать).
Да и скорость падения напряжения не так просто будет понаблюдать (вопрос синхронизации по моменту начала падения напряжения).
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/