имеется ибп apsx 3024.

вход 24В / 145А
зарядный ток 23А / 90А (выбирается пользователем)
тип акб - кислотный или гелевый (не гелиевый) так же выбирается пользователем

нужно при кратковременном отключении электричества протянуть нагрузку 1 кв несколько минут
решил собрать батарею из "VariCore 3,2 V 32700 6500mAh LiFePO4 батарея 35A непрерывная разрядка"
по моим подсчетам мне хватит 3 элемента параллельно (~18 A/h) и 8 последовательно для получения 24 вольт
ну и балансировочная схема. полноценный BMS наверное не нужен т.к при ниже 19,74 вольт блок отключается что соответсвует 2,46 вольта на ячейку что выше минимального напряжения. и к тому же в инструкции прямо запрещено отключение акб при работающем блоке.

подскажите пожалуйста будет работать такая конфигурация или пойти купить пару дешевых гелевых акб от авто и не заморачиваться?

не путай защиту и балансировку: первая отключает аккум при выходе напряжения за допустимые пределы, вторая выравнивает заряженность ячеек, не позволяя самым заряженным перезарядиться.
Если аккум не умеет сливать излишек энергии в тепло как никелевые или в пузыри, как свинцовые без вреда для себя - то балансир нужен.

наверное я не правильно выразился - конечно балансировка необходима -


т.е этого достаточно что бы заменить кислотный на lifepo4?

глубокой разрядки не допустит сам блок а перезаряд будет через балансир выделятся в окружающую среду

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

Покупая левак, пусть даже в красивой упаковке, не стоит расчитывать, что оно будет хорошо работать.

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>

это первое что нашлось. привел для примера. если подскажете что покупать буду рад

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

На али и не найдется.
Ищите локально настоящие аккумы. Не всегда это прямо уж дорого. Например, для байков можно найти кто возит аккумы.
Если в Китае, то надо искать от производителей на алибабе, 1688 и подобных площадках. Выбор огромен, все определяется хотелками/качеством/стоимостью.
Можно и на таобао, там тоже встречаются продавцы настоящих аккумов.
Можно сразу готовую батарею взять типа https://detail.1688.com/offer/567652676793.html или призматики нужной емкости https://item.taobao.com/item.htm?id=590593543091
При нормальных банках, будет долго и безопасно работать и обслуживать проще (как минимум балансир нормальным банкам не нужен).

Проще собрать на обычном силовом Li-ion.
Он и по параметрам заметно лучше и куда доступнее настоящие банки.
Строго говоря, если банки покупать (а не уже есть, или подарили, или ...), то аргументов за lifepo4 практически и нет.
Не будет главного фактора преимущества lifepo4 -- более низкой цены и экологичности производства/утилизации.
Ну разве что мифами руководствоваться.

а как же циклы заряд-разряд которых у lifepo4 несколько тысяч?

Добавлено after 2 hours 3 minutes 47 seconds:
пожалуй, поставлю обычные. но у блока минимальный ток заряда 23 ампера. соответственно мне нужно покупать акб как минимум на 230 ампер!!

А никак. Зачем вам циклы?
Вы циклами собираетесь питаться, или энергией?
А у lifepo4 и емкость меньше и напряжение. Циклов больше, но энергия циклов намного меньше, примерно в трое.
Вот циклы lifepo4 и надо разделить на три. Получив обычную тысячу обычного лития.
За срок службы аккума, при равном размере, обычный литий и железофосфатный могут накопить-отдать примерно равное количество энергии. Только железофосфат надо будет примерно втрое чаще заряжать, поскольку он во столько раз меньше накапливать умеет.

Нифига не понял арифметики.
Учитывая доступность банок 18650, проще собрать из них. Четыре параллельных банки можно заряжать током до 24А.
И в чем проблема?
Что за 230А?

это я для свинца считал.

по поводу лития
по циклам понятно. не понятно чего за lifepo4 так народ гоняется? пожаробезопасность? токоотдача?

li-ion 18650 - получается мне нужно 4 параллельно и 6 последовательно = 24 банки 18650?

а смогут ли эти 4 банки кратковременно отдать 145 А? (если блок будет нагружен вдруг)

покупать на алиэкспрессе или их тоже нормальные не продают?

Мифы.
Плюс дешевой отбраковкой весь али завален.

Это минимум.
Если хочется больше -- нет препятствий.

В легкую, даже не кратковременно. Например Sony/Murata US18650VTC5A.
Другое дело, что это больше 3,5кВт будет сниматься с небольшой батареи. Тут без продуманной системы охлаждения не обойтись, разве что совсем кратковременно.

Нет, на алиэкспресе только фейки 18650 можно покупать.

если остановиться на банках US18650VTC5A, то получается -

минимальное напряжение при котором блок выключается через 10 сек = 19,74 вольта. если у данных банок допустимое минимальное напряжение 2 вольта, то получаем огромный запас по разряду т.е беспокоиться не о чем.
напряжение полностью заряженной банки 4,2. 4,2 * 6 = 25,2 вольта, но при этом блок выдает до 30 вольт (проверял подключив несколько конденсаторов вместо батареи и измерив максимальное напряжение), что приведет к перезаряду.
если использовать 8 банок - 4,2 * 8 = 33,6 что никогда не перезарядит банки.

итого мне (по моему мнению что может быть ошибочным) нужно 8 ячеек по 4 банки = 32 банки + балансир + предохранитель на 250 А?

Таки лучше ориентироваться на 2,5В. Многие параметры в даташите нормированы именно для такого конечного напряжения.
Да, 2.0В заявлено как минимальное, но Standard Discharge definition -- down to 2.5V.


По хорошему -- надо изменять алгоритм зарядки. Для свинца часто просто удерживают напряжение после полной зарядки.
Батарею из последовательного лития, при длительном удержании напряжения, будет вести в разбаланс.
Надо или снимать напряжение после окончания зарядки или ставить балансир, чтобы он исправлял дисбаланс (ну и гробил банки).



По хорошему, прежде всего, надо обеспечить нормальную зарядку лития, тогда и 6 (и 7) последовательных ячеек хватит и балансир не нужен.
При 8 банках надо ориентироваться на минимальное напряжение 8*2.5=20В. Думаю, это многовато.
Ну и главное -- очень важно использовать именно настоящие качественные банки и соединить их в батарею контактной сваркой (не пайкой).

но это невозможно. даже если встроить бмс, который будет отключать батарею при полной зарядке, то блок перестанет работать.

тогда остаются свинцовые батареи. но тут проблема с высоким током зарядки (23 А). но я думаю что 23 ампера блок будет выдавать только при полностью разряженных батареях. если не допускать полного разряда, то и ток будет приемлимым. вот допустим аккумулятор SunStonePower ML 26Ач 12В AGM имеет Максимальный ток заряда 16.5 А

а если уж случилось разрядить полностью, то зарядить отдельно?

возьми пару свинцовых аккумов от машины и испытай систему - посмотри как она будет заряжаться
скорее всего ток если и будет эти 23 А, то недолго - аккумам это не страшно, в машинах севший аккум вначале заряда подвергается куда большим токам.
а как снимешь характеристики заряда, тогда уже и смотри - брать или не брать ЛиФер...

Это очень вряд ли.

BMS ну вот вообще никаким боком к этому. Она вообще не вмешивается ни в разряд ни в зарядку аккума, пока нет аварийной ситуации (наблюдаемые параметры выходят за допуски).

При чем тут отключать батарею? Ее не отключать надо, а перестать заряжать, когда заряжено.

каким образом? на блок даже схемы нет

Добавлено after 11 minutes 13 seconds:
ну чисто гипотетически можно его разобрать и интуитивно понять где там схема заряда. затем подключиться к порту удаленного управления для снятия сигнала индикаторного светодиода. далее, например при помощи микроконтроллера или оу отслеживать высокий сигнал и реле отключать цепь заряда

Не интуитивно. Надо разобраться и знать точно. Разобраться со схемой зарядки и изменить ее.

?!
Это точно не надо.

Планировалось по другому?
Взять абсолютно другой тип аккума, и что-бы все каким-то чудом заработало, так как производитель заложил при работе от свинца?
Ну разве что с помощью https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/ ... ая_палочка. Только не попасть на подделку.

многие сборщики батарей позиционируют их как полную замену свинцу. вот и думал что можно. пожалуй куплю пару самых дешевых автомобильных батарей ампер на 50-60 и поставлю. даже если повышенный ток заряда как то и скажется на них то не сразу. пару лет все равно проработают а там можно и новые за 5000 руб купить

Позиционировать то они позиционируют. Но нормально оно будет работать только если ИБП умеет работать с литием (уже давно не редкость, что ИБП знает о таких батареях и нормально с ними работает, хоть штатно и комплектовался свинцом).
А если ИБП будет работать с ними как с буферным свинцом (удерживать напряжение на батарее после зарядки), то долго литий не протянет. Одиночные литиевые банки нормально живут с удержанием напряжения, а батарея последовательного лития этого ну очень уж не любит.
Как костыль, можно повесить балансир. Тогда литиевая батарея немного подольше проживет и с удержанием напряжения.

Но ведь далеко не все ИБП удерживают напряжение после зарядки. Много таких, что после зарядки перестают заряжать, возобновляют зарядку только когда напряжение на аккуме упадет до определенного значения. С такими ИБП литий вполне может работать нормально (если правильно подобрать батарею по напряжению, разные ИБП заряжают до разных напряжений, диапазон довольно большой).

наковырял для теста 9 банок одинаковых с планшетов (литий полимер на 4,2 вольта). примерно по 2 ампер часа каждая. сейчас соединил их параллельно и поставил зарядиться на аймакс. как зарядятся попробую поиграться с количеством и посмотрю на ток зарядки. к моему блоку в инструкции не сказано ничего про литий.

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
ceramicmail кстати что думаете про банки с теслы моторс которые на ебее продают? и даже у нас на авито есть человек который по 100 руб предлагает. если все нормально пойдет может их взять?