Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 14:50:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]    , 2, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2021 09:40:41 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Привет. Подскажите, этот варистор начинает срабатывать при ~250v? То есть его можно ставить параллельно сети ~220В, для защиты?
V250LA40CP

Изображение

Можно. После 230 вольт действующего начнёт "подтекать".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2021 10:52:03 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
А не пояснит-ли кто по этим 1.5KEххх защитным диодам что значат следующие из характеристики :

Reverse Stand off Voltage

Breakdown Voltage

Maximum Clamping Voltage

Я что-то не понимаю. Именно на пальцах пояснил-бы кто ?

Задача - защита по превышению выхода грубо говоря 400 вольтового 5-10-20 амперного источника путем пережигания предохранителя в 10-25-50 ампер


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2021 13:05:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 3
Reverse Stand off Voltage - максимальное напряжение при котором диод полностью закрыт и никак себя не проявляет.

Breakdown Voltage - напряжение при котором только начинается пробой (как правило нормируется при токе через диод 1мА.)

Maximum Clamping Voltage - напряжение ограничения, выше которого ток пробоя диода резко растёт.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2021 13:12:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26566
Рейтинг сообщения: 0
Из практики встречал одинаковые супрессоры с сильным разбросом параметров. По этому всегда проверяю сам на какое они напряжение, малым током.
То же и с варисторами, могут сильно различаться.
Купил из китая пару десятков супрессоров и варисторов, буду отбирать.

Супрессоры для сети 230 в решил все-таки 440CA взять. Пусть вначале работает варистор 20D431K, а потом если не сможет в дело пойдет супрессор 1.5ke440ca уже до конца.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2021 14:16:27 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Из практики встречал одинаковые супрессоры с сильным разбросом параметров.

Если
Цитата:
из китая

то да. Если из нормального места, то всё в пределах даташита.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2021 14:38:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26566
Рейтинг сообщения: 0
После 230 вольт действующего начнёт "подтекать".
А это вроде не очень хорошо для его срока службы, если он постоянно подогреваться будет?
Да и быстро убьется в сильно грязной по помехам сети.
А кое где 240 вольт - норма.
:solder:

Принято ведь не просто так ставить 431K как минимум.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2021 15:04:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7379
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
Привет. Подскажите, этот варистор начинает срабатывать при ~250v? То есть его можно ставить параллельно сети ~220В, для защиты?
V250LA40CP

Изображение

Можно. После 230 вольт действующего начнёт "подтекать".

А полностью этот варистор откроется при ~250v?

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 09:11:01 
Мучитель микросхем

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27
Сообщений: 443
Рейтинг сообщения: 0
А полностью этот варистор откроется при ~250v?

Немного не так: этот варистор гарантированно не "откроется" при напряжении 351 вольт (а может и при 429 вольтах остаться "закрытым").


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 11:31:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7379
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
Но в четвёртом столбце указано 250v RMS :dont_know:

Вложение:
V250LA40CP.jpg [87.46 KiB]
Скачиваний: 138

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 11:38:23 
Мучитель микросхем

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27
Сообщений: 443
Рейтинг сообщения: 0
Но в четвёртом столбце указано 250v RMS :dont_know:

Варистор "срабатывает" от постоянного напряжения (или от пика переменного напряжения).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 13:50:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7379
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
Получается, через этот варистор может течь ток 1 мА, в интервале от 351 до 429 Вольт постоянного или пикового напряжения? (столбец 8 и 9 таблицы).

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 14:14:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26566
Рейтинг сообщения: 0
то да. Если из нормального места, то всё в пределах даташита.
Ну из Чип и Дипа допустим.
Откуда знаешь нормальное там или нет?
Ниоткуда.
Проверять надо.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 14:51:27 
Мучитель микросхем

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27
Сообщений: 443
Рейтинг сообщения: 0
Получается, через этот варистор может течь ток 1 мА, в интервале от 351 до 429 Вольт постоянного или пикового напряжения?

Да. В любом случае при 351В ток не будет превышать 1 мА, а при 429В ток точно будет превышать 1 мА.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 16:20:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 47
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Сообщений: 7379
Откуда: СССР, г. Москва.
Рейтинг сообщения: 0
А если перевести переменные 250В в постоянный ток, то 250*1,41=352,5 Вольта. Как раз значение из таблицы, 8 столбец = 351В. Получается что ток 1 мА будет течь через варистор начиная с 250 В (4 столбец таблицы) переменного тока :))

_________________
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2021 22:03:41 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18
Сообщений: 184
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader:
Да посмотрите уже даташиты!
У супрессоров максимальные импульсные токи единицы-десятки Ампер, у варисторов тысячи-десятки тысяч Ампер.
Прилететь 40КА вам в розетку может легко, если молния попадет в ваш или соседний дом.
Если пьяный электрик подарит вам две фазы - ток К.З. вызванный защитой, будет в сотни Ампер.

Супрессоры хороши в слаботочных цепях, в силе - они вряд ли помогут.

Есть еще газовые разрядники, то же своя область применения, у них околонулевая емкость, благодаря чему на высокой частоте можно использовать только их (xDSL, радиопередатчики).

Насчет быстродействия сильно не парьтесь. Пробой в изоляции, полупроводниках, промежутках между дорожками - развивается НЕ мгновенно,
для этого понадобится время, вопрос про то, кто будет быстрее?
Для защиты горячей стороны БП - варисторов как правило достаточно, они срабатывают быстрее, чем повреждаются горячие цепи, при этом способны держать типичные для аварийных ситуаций токи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2021 22:44:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26566
Рейтинг сообщения: 5
Цитата:
Прилететь 40КА вам в розетку может легко, если молния попадет в ваш или соседний дом.
Если пьяный электрик подарит вам две фазы - ток К.З. вызванный защитой, будет в сотни Ампер.

Супрессоры хороши в слаботочных цепях, в силе - они вряд ли помогут.
Так то оно так... но неверное суждение.
Именно от больших, точнее сверх больших токов защищает супрессор, т.к. он при перерузке становится перемычкой, никогда не сгораемой надежной перемычкой. Это заложено в его констркуцию.

Варистор от больших токов разрывает и он ОБРЫВАЕТСЯ, оставляя цепь незащищенной. Уж сколько раз бывало что варистор сгорел, и весь блок питания за ним сгорел тоже.

От мощной грозы или от подачи 380 вольт вместо 230 супрессор защитит гарантированно, без всяких условий.

Но есть другая проблема. Грязная сеть и высоковольтные импульсы в сети... вполне возможно что от перегрузки супрессор закоротит вместо того чтобы долго и успешно справляться с подавлением высоковольтных выбросов. По этому для фильтрации сети используют таки варисторы.

По этому пока что предложил такой вариант:
Цитата:
Супрессоры для сети 230 в решил все-таки 440CA взять. Пусть вначале работает варистор 20D431K, а потом если не сможет в дело пойдет супрессор 1.5ke440ca уже до конца.

Таким образом варистор будет подавлять всякие выбросы, а если не сможет будучи уже разрушенным - в дело вмешается супрессор, который с большой вероятностью сгорит, но сделает свое дело - гарантированно сожжет предохранитель, хоть на 10 ампер, хоть на 20.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2021 08:41:25 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18
Сообщений: 184
Рейтинг сообщения: 0
Там еще ВАХ важна, для примера из документации:
1.5KE440 (ST) 800в будет при токе 14А
S20K300 (Epcos) 800в при 100А
Как из этого видно, токовые характеристики супрессоров в разы хуже.
Это означает, что перенапряжение за защитой будет в разы выше, и вероятность повреждения устройчтва защищенного супрессором вместо варистора - увеличивается.

Не встречал еще оборванного варистора, может и бывает, мне не попадалось.
При ремонте мелких БП, по возможности устанавливаю 10K391 с предохранителем 1А.
Штуки три уже возращались после гроз и перенапряжений (частный сектор), во всех случаях горелый предохранитель, дырка и К.З. в варисторе, остальное целое.
Я бы не сказал что статистически это выгодно по деньгам, скорее не прибыль и не убыток, но гемора с ремонтом гораздо меньше.
Без защиты обычно в таких случаях пробивает 2 диода, вздувает электролит, и в половине случаев убивает ШИМ с интегрированным ключем.

В общем случае (по теории), полупроводники (стабилитрон, супрессор, варистор) при деградации или смерти замыкают, газовый разрядник - перестает действовать(!).
Но какие либо гарантии..., это скорее к страховой компании.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2021 09:24:34 
Электрический кот

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1055
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Варистор от больших токов разрывает и он ОБРЫВАЕТСЯ, оставляя цепь незащищенной.

Перед варистором должен стоять предохранитель, например, плавкая вставка. Максимальная поглощаемая варистором энергия помехи должна быть быть больше, чем энергия, необходимая для срабатывания, например, плавкой вставки. Все необходимые для расчётов параметры приводятся в даташитах. При правильно рассчитанных значениях и выбранных элементах, варистор взрываться не будет, а вот плавкая вставка будет разрушаться, разрывая цепь.
Здесь есть один важный параметр- мощность помехи. Исходя из её значения, все защитные устройства делятся на несколько классов защиты.
И ещё не забывайте, что и варисторы, и TVS в процессе срабатывания разрушаются, поэтому нуждаются в регулярной замене, например, после окончания сезона гроз.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2021 10:36:42 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 16:01:18
Сообщений: 184
Рейтинг сообщения: 0
Еще предохранители с песочком желательно поискать, в стекляшках после испарения нити, еще довольно долго горит дуга, убивая варистор :-(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Варистор или супрессор для сетевого фильтра с защитой
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2021 11:08:37 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
варистор после любого стресс-теста уже "подбит". Поэтому он по-любому под замену. А был у меня случай - у партии новых БП после месячного простоя без напряжения все варисторы "уплыли". Подаёшь напругу - варистор сразу в КЗ.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]    , 2, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y