Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 13:11:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2021 08:58:57 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, господа!
Есть вот такой вот преобразователь. Модель не гуглится от слова совсем.
Изображение
Присутствует сквозняк в одном полумосте. Драйверы плеч состоят из оптопары, усиливающего транзистора, и комплементарной пары транзисторов для зарядки\разрядки затвора. Питание драйверов - отдельные линии для верхних плеч с железного трансформатора + диодный мост + стабилизатор на 15в. Нижнее всё тоже самое - но питание общее. Транзисторы - IGBT. Подскажите, пожалуйста, в какую сторону рыть.
Изображение
Синий щуп- верхнее плечо, желтый - нижнее.
На остальных полумостах всё более-менее хорошо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2021 09:42:45 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
1) Отрисовать схему, привести маркировку деталей
1.1) Отрисовать в т.ч. то, что управляет оптопарами.
1.2) Посмотреть осциллограммы управляющих сигналов (мне кажется, что это должна быть несколько более легкая задача, чем произвести измерения в горячей части)
2) Указать, куда именно подключались щупы.
3) Вставить флешку в осциллограф.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 13:22:34 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
1) Отрисовать схему, привести маркировку деталей
Очень сложно это сделать. Боюсь, что напорю косяков. Плата разведена очень сложно с кучей переходных отверстий. Я как то начал, но потом запутался =\
1.1) Отрисовать в т.ч. то, что управляет оптопарами.
Оптопарами управляет ULN2003 через резисторную сборку(стояла, почему то, 2004, хотя сигнал управления приходит 5в) , а уже ULNкой управляет INTELовский 8-ми битный микропроцессор.
1.2) Посмотреть осциллограммы управляющих сигналов (мне кажется, что это должна быть несколько более легкая задача, чем произвести измерения в горячей части)
Изображение Вот такой сигнал приходит от оптопары на нижний ключ проблемного плеча.
Так же по линии питания нижних плечей присутствует вот такой вот шум.
Изображение
Данный шум дублируется на конденсаторах. (При чём я их поменял на новые).
Вот что творится на затворе нижнего проблемного плеча
Изображение
А вот такой вот сигнал на затворе другого нижнего плеча
Изображение
Напряжение со временем проседает. И зависит от того, в какой момент я нажму на осциллографе стоп. В конце концов - генерация ШИМ останавливается. Я так понимаю, это из-за лампы накаливания и отсутствия одной фазы (я развязал устройство через трансформатор 220/380
2) Указать, куда именно подключались щупы.
Щупы в первом посте подключались к затворам верхнего и нижнего ключей проблемного плеча относительно минуса питания.
3) Вставить флешку в осциллограф.
Вставил =) Осциллограф только приобретён был. Не хотел видеть флешку(ругался на файловую систему) Хотя, вроде как, форматировал в FAT32....

Добавлено after 15 minutes 56 seconds:
Изображение
А это затвор верхнего плеча, относительно его эмитера.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 13:30:41 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Вы утверждаете, что есть сквозняк. Где осциллограмма, которая показывает два сигнала (управляющие верхним и нижним транзисторами) с ног ULN2003 , чтобы увидеть их корректность?

>Щупы в первом посте подключались к затворам верхнего и нижнего ключей проблемного плеча относительно минуса питания.

Смотрим фото в первом посте. Расскажите, как на затворе появилось -436 В (минус четыреста тридцать шесть вольт относительно минуса питания).
Вы наверное думаете "чем больше ребусов я загадаю - тем интереснее им будет мне помогать" ?

>Очень сложно это сделать. Боюсь, что напорю косяков.

Надо разрисовать одно плечо и его управление. Что сложного?


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 14:20:18 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Извините, я так не думаю. Просто с осциллографом пока на ВЫ =) Смотрю в книгу - вижу фигу.
Исправляюсь:
Вот осциллограмма затворов (я её переделал)
Изображение
Вот осциллограмма на ULN (оптопары включены с общим плюсом)
Изображение Изображение
Немного смущает шум на ULN ДО начала генерации.
По поводу разрисовать схему - если захватывать цепи питание и прочее(я до сих пор не разобрался откуда идёт питание драйверов нижних плеч и почему там такой шум.), то архисложно. Реально. Несколько раз подходил к этому вопросу. =) Если говорить об управлении, то я примерно разобрался что до чего.
Стоит оптопара с инверсным выходом. К ней, через резистор, приходит база усиливающего транзистора, далее включена комплиментарная пара из двух транзисторов ZTX651 + ZTX751 и всё это дело, через резистор в 150 Ом - идёт на затвор.


Последний раз редактировалось Flyguy.by Чт май 06, 2021 22:22:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 14:38:18 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
>Вот осциллограмма затворов (я её переделал)

Вы в ней видите проблему?

>Вот осциллограмма на ULN (оптопары включены с общим плюсом)

Ладно.
Я понял, это осциллограмма на ULN.
Да, конечно.

Пошел за магическим шаром, где-то он потерялся, давно не пользовался....

Затем, если найду, попробую увидеть, куда что было подключено, и схему узла.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 14:45:28 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Ну да, звенит ведь на переключении в конце. И лампочка загорается, которую я всунул между + от кондёров и коллектором верхних плеч. Выпаиваю верхний ключ - лампа перестаёт загораться и генерация не прекращается (правда, почему то, греется один из нижних ключей, в другом полумосте)
Ну и пересекаются ж ведь сигналы в конце. Чуть выше центра.
Крокодил на минус, щупы на соответствующие выходные каналы ULN верхнего и нижнего плеча в полумосте.


Последний раз редактировалось Flyguy.by Чт май 06, 2021 22:22:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 14:50:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
вот поэтому не один ВМЕНЯЕМЫЙ МАСТЕР ДАЖЕ НЕ ПОЛЕЗЕТ ЧИНИТЬ ЧАСТОТНИК ЕСЛИ ОН РАБОТАЕТ ВНЕ АВТОРИЗОВАНОГО СЕРВИСА где доступен подробный сервис мануал на подопытную игрушку и имется запас в тч и живых модулей IGBT и оптодроф на подкид
и есть там ГАЛВАНОРАЗВЯЗАНАя 3ф 2х обмоточным ЛАТРОМ 3ф регулируемая сеть причем СЕТЬ этта иметь очень малую проходную емкость на питающуюсеть и на землю и огромно сопротивлени изоляшки... и да нагрузка тоже должна быть адекватной

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Последний раз редактировалось musor Чт май 06, 2021 14:58:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 15:00:58 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Плюс я не понимаю почему на верхнем плече -28 вольт относительно минуса питания....

Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
вот поэтому не один ВМЕНЯЕМЫЙ МАСТЕР ДАЖЕ НЕ ПОЛЕЗЕТ ЧИНИТЬ ЧАСТОТНИК ЕСЛИ ОН РАБОТАЕТ ВНЕ АВТОРИЗОВАНОГО СЕРВИСА где доступен подробный сервис мануал на подопытную игрушку и имется запас в тч и живых модулей IGDN и оптодроф на подкид
и есть там ГАЛВАНОРАЗВЯЗАНАя 3ф 2х обмоточным ЛАТРОМ 3ф регулируемая сеть причем СЕТЬ этта иметь очень малую проходную емкость на питающую и на землю и огромно сопротивлени изоляшки...

Данный частотник даже не гуглится. Выкинуть ? Частотник мой. Работал исправно до того, как реле, шунтирующее конденсаторы, не расплавилось. Восстановил все цепи, всунул другое реле, выгрыз весь обуглившийся текстолит. Заменил сгоревшие ключи и оптопары

Добавлено after 3 minutes 45 seconds:
Хотя, наверное, понимаю. В момент, когда там -28 вольт, открыт нижний ключ
А т.к. питание верхних ключей здесь не бутстрепное, а постоянное - (железный трансформатор) минус сидит на эмитере верхнего ключа, получается -28в.


Последний раз редактировалось Flyguy.by Чт май 06, 2021 15:08:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 15:02:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
чтож торгда удачи но боюсь ЛЕГКО НЕ БУДЕТ
если бы ремонт СИЛОВОЙ ТЕХНИКИ был тупой заменой сгоревшей силы.... то мастероф бы давно заменили ШКОЛОТА- ПИОНЕРЫ....

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 15:06:17 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
чтож торгда удачи но боюсь ЛЕГКО НЕ БУДЕТ
если бы ремонт СИЛОВОЙ ТЕХНИКИ был тупой заменой сгоревшей силы.... то мастероф бы давно заменили ШКОЛОТА- ПИОНЕРЫ....

Спасибо! Я это заметил. Неделю уже этим частотником "любуюсь". И я не только сгоревшую силу поменял. =)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 15:08:18 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
>Вот осциллограмма затворов (я её переделал)
>Ну да, звенит ведь на переключении в конце.

Что по-вашему значит - "звенит"?

---

Отключите питание этой пары транзисторов.
Замкните выход (К нижнего и Э верхнего) на массу.
Снимите осциллограмму затворов без подачи "высокого".
Приведите осциллограмму пары сигналов, управляющих оптопарами пары транзисторов.

----------

ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ ВЫПОЛНЯЙТЕ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ЧЕТКОЙ УВЕРЕННОСТИ, ЧТО ЭТО БЕЗОПАСНО ДЛЯ ВАС И УСТРОЙСТВА.

----------

НАРИСУЙТЕ СХЕМУ УЗЛА. ЭТО ДЕСЯТОК ДЕТАЛЕЙ.
ПРИВЕДИТЕ МАРКИРОВКИ.

Это действие можно делать и без наличия уверенности, но обязательно при отключенном питании. =)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 15:16:53 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Звенит - значит появляются сильные колебания в момент переключения.
Сделаем.
Осциллограмму пары сигналов я же сбросил - это сигналы с выхода ULN... Т.к. ПОСЛЕ резистора, там размах в 0.6в (падение на светодиоде оптопары)
Схему постараюсь отрисовать....


Последний раз редактировалось Flyguy.by Чт май 06, 2021 22:22:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 15:47:14 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
>Осциллограмму пары сигналов я же сбросил - это сигналы с выхода ULN...

Определите по ней deadtime и его наличие?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 16:59:16 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
4.5 микро-секунды ?

Добавлено after 27 minutes 10 seconds:
>Осциллограмму пары сигналов я же сбросил - это сигналы с выхода ULN...

Определите по ней deadtime и его наличие?

Изображение
Вот схема верхних плеч.
Нижние - точно такие же, только в нижнем питание общее и цепи, отвечающей за питание нижнего плеча, я найти не могу (7815 нет больше на плате), только куча разных стабилитронов, совсем не таких стабилитронов. А так тоже - отдельная обмотка транса, со своим диодным мостом и конденсаторами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 17:00:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
яб для начала снял питание с силового модуля....ато мало ли и толка когда добьешся прапвилного управления...можно будет цеплять модуль
выб хтяб цправу для 1 фаз порлность отрисорвали

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 17:28:07 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
яб для начала снял питание с силового модуля....ато мало ли и толка когда добьешся прапвилного управления...можно будет цеплять модуль
выб хтяб цправу для 1 фаз порлность отрисорвали

Не выйдет снять ни чего. Плата с мозгами одевается на штырьевой разъём. Откуда с силовой платы прилетает питание и ещё какие-то сигналы, помимо ШИМ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 17:55:43 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
>Не выйдет снять ни чего.

Ну так как-то же была включена лампочка в разрыв?

Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
>4.5 микро-секунды ?

Блин, у вас талант видеть. Я - не вижу. )

Приведена схема. Где в ней -28В, которые упоминались вами выше?

Ну да ладно, повторяться не буду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 18:08:00 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Сравнив две осциллограммы с затворов и с ULN, сделал предположение, что вот здесь вот защёлкнулось. Но я не понимаю причины.....
Изображение

Добавлено after 5 minutes 13 seconds:
>Не выйдет снять ни чего.

Ну так как-то же была включена лампочка в разрыв?

Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
>4.5 микро-секунды ?

Блин, у вас талант видеть. Я - не вижу. )

Приведена схема. Где в ней -28В, которые упоминались вами выше?

Ну да ладно, повторяться не буду.

Не, я сделаю сейчас то, что обещал. Проводов придётся напаять...
Я и сам не понимаю откуда берётся отрицательное!!!!
Сижу и втыкаю в плату!
Смотрите какая попа-боль. Изображение
Вся плата, размером с А4, с кучей переходных отверстий и неиспользуемой шелкографии


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2021 18:11:24 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
>Сравнив две осциллограммы с затворов и с ULN, сделал предположение,

Вы приводите одну картинку, а упоминаете две. Вы это осознаете вообще?

По приведенной картинке: это не сравнение.

Очевидно же, что нижний транзистор открывается, соответственно напряжение на его К будет уменьшаться к нулю, А следовательно будет уменьшаться измеряемое напряжение на затворе.

Придется повторяться:

---

Отключите силовое питание этой пары транзисторов (уберите подачу +300-500 или сколько там у вас вольт "на схеме" с К верхнего транзистора).
Замкните выход (К нижнего и Э верхнего) на массу.
Снимите осциллограмму затворов без подачи "высокого".

Также приведите осциллограмму пары сигналов, управляющих оптопарами этой пары транзисторов.
----------

ЛЮБЫЕ ДЕЙСТВИЯ ВЫПОЛНЯЙТЕ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ЧЕТКОЙ УВЕРЕННОСТИ, ЧТО ЭТО БЕЗОПАСНО ДЛЯ ВАС И УСТРОЙСТВА.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: IRFR5305 и гости: 74


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y