Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Подключить светодиод к сети 220 вольт
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 09:44:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4471 ]     ... , , , 204, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 11:36:24 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Светодиод - не резистор, напряжение на нём не пропорционально току, а почти неизменно. ВАХ типового красного светодиолда:
СпойлерИзображение
Мощность и световой поток пропорциональны току, а не квадрату тока. Поэтому считать надо не действующее, а среднее значение. А если перейти от теории к практике, схема с диодным мостом, да ещё и с конденсатором практичнее.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 12:11:54 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Сообщений: 1526
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Рейтинг сообщения: 2
Да, я понял ошибку, но вижу вы мне на нее уже указали.
Да практичнее, я это понимаю.
Но если вернуться к статье с расчетом ( вторая ссылка от товарища Deoptim)
Получается, расчет номинала резистора для среднего тока через светодиод разве не нужно производить из среднего напряжения (198 В) ? , И далее т.к. через светодиод проходит только один полупериод, то резистор нужен еще меньше.
А мощность резистора уже от действующего тока считать.
Или я все в кучу смешал :roll:
Разве по ссылке верный пример ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 12:21:47 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Да, в статье с расчётом ошибка, Вы всё верно заметили.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 12:49:11 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45
Сообщений: 194
Рейтинг сообщения: 0
А мощность резистора уже от действующего тока считать.

Да.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 13:08:15 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Сообщений: 1526
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Оказывается много нюансов, о которых нигде не сказано, а казалось бы.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 20:21:32 
Грызет канифоль

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2016 18:05:50
Сообщений: 286
Откуда: Украина.
Рейтинг сообщения: 0
jast321
Цитата:
Получается, расчет номинала резистора для среднего тока через светодиод разве не нужно производить из среднего напряжения (198 В) ?

Рассчитывать нужно из амплитудного напряжения сети, это не 198В, а 310В
Вот еще ссылочка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт май 09, 2019 20:42:08 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Сообщений: 1526
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Что именно расчитывать из амплитудного ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 17:34:33 
Грызет канифоль

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2016 18:05:50
Сообщений: 286
Откуда: Украина.
Рейтинг сообщения: 0
jast321, Не мучайтесь с расчетами.
Вот есть калькулятор расчета конденсатора(в качестве реактивного сопротивления) для диода(ов).
Но все же стоит поставить резистор 47...100 Ом(1Вт) как фильтр от импульсных помех и он будет как предохранитель от пробоя конденсатора.
Изображение
тут написано по поводу сглаживающего конденсатора C2, как именно его рассчитывать)
(Если все же Вам нужен калькулятор расчета только резистора, то вот)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 18:13:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1488
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Сообщений: 3447
Рейтинг сообщения: 0
Не советую ходить по ссылке Deoptim. Там всё красиво нарисовано, но есть вредные-опасные "советы". Я выше давал ссылку - почитайте первые 10-20 страниц, если останутся вопросы - задайте в той теме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 19:30:56 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Сообщений: 1526
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Разобрались. Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 19:51:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26568
Рейтинг сообщения: 0
Спойлер
Изображение
Схема отличная, но многие упускают один немаловажный нюанс. Если вдруг светодиод сгорит с обрывом, а такое бывает часто, то от взрыва электролита можно высрать тонны две кирпичей и надышаться вонью электролита, а в худшем случае получить в лоб и убирать конфети по всему дому. :))) Чтобы жопу не порвать, желательно поставить параллельно светодиоду супрессор на напряжение меньше чем напряжение электролита.

З.Ы. И еще ставить такие маломощные 1n4148 как-то не по людски.... Лучше 1n4007.

Добавлено after 3 minutes 50 seconds:
но есть вредные-опасные "советы"
Какие?

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Последний раз редактировалось Upgrader Пт май 10, 2019 21:17:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт май 10, 2019 20:39:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1488
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Сообщений: 3447
Рейтинг сообщения: 0
Я имел в виду ссылку
тут написано по поводу сглаживающего конденсатора C2, как именно его рассчитывать)
Цитата:
Обеспечить защиту светодиода от пробоя обратным током.
Если проигнорировать любой из этих пунктов, светодиод моментально накроется медным тазом.
Если не защищать светодиод от обратного тока, и при этом ток маленький, светодиод может 10-15 лет проработать. Это конечно не по фен-шую. Но и писать про моментальную смерть светодиода - неправда.


Вот эта картинка плохая.
СпойлерИзображение
Недопустимо рисовать человека весёлым, когда он за фазу держится, даже через резистор 12 кОм. Память и так имеет свойство искажаться, слово "нельзя" можно забыть, а картинка остаётся. Вот так надо: [1] [2]


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2019 05:40:27 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Deoptim писал(а):
Вот есть калькулятор расчета конденсатора(в качестве реактивного сопротивления) для диода(ов).
Формула 3200I/U - для среднего напряжения, а автор подставляет в неё амплитудное. В итоге ток через светодиод в полтора раза меньше подсчитанного калькулятором. А потом появляется странная картинка. Странная, если не сказать больше.
Изображение

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2019 05:43:56 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Сообщений: 1526
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Рейтинг сообщения: 0
HochReiter, вот именно этот и вызвало сомнения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2019 12:12:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Резистор в качестве предохранителя - не менее вредный совет. Дело может кончиться пожаром. Предохранители на высокое напряжение должны быть закрытыми!
От искрения в розетке/выключателе светодиод тоже никак не защищён. В момент включения его ещё как-то защитит конденсатор С2, а при выключении (когда искра сильнее) - ничем не поможет.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2019 13:35:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26568
Рейтинг сообщения: 5
Резистор в качестве предохранителя - не менее вредный совет. Дело может кончиться пожаром.
Резистор можно использовать в качестве предохранителя, но он должен быть либо специальным (т.н. "обрвыные" резисторы исключающие возгорание), либо обычный упакованный в прочный негорючий материал. Импортные резисторы обычно хорошо в этом смысле сгорают тихо и без дыма, а вот какие-нибудь МЛТ - сгорают со взрывом и физическим разрушением :))) Двухваттный помню однажды пополам переломился посередине. :shock:

Во многих маломощных энергосберегающих ртутных лампочках стоит резистор в термоусадке вместо предохранителя. Я их беру оттуда и использую :)))

От искрения в розетке/выключателе светодиод тоже никак не защищён. В момент включения его ещё как-то защитит конденсатор С2, а при выключении (когда искра сильнее) - ничем не поможет.
Поможет тот-же резистор, если не экономить на его мощности. Сгладит скачки. А светодиод, особенно если он мощный (хорошо брать с запасом), спокойно проглотит единичные импульсы.

Из практики я не сжег "искрами" ни одного светодиода. Если кто сжигал - хорошо бы поделиться опытом.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2019 16:07:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader писал(а):
Резистор можно использовать в качестве предохранителя

Только в низковольтных цепях. В высоковольтных (220) - только закрытые. Ставить туда резисторы - диверсия, только кЕтайцы и левые кустари так делают (к коим и относятся производители многих сберегаек). :kill: Рискованно это, я бы не стал так делать. Десять раз "пронесёт", а на одиннадцатый дуга перекинется на соседние детали или подпалит изоляцию - привет, пожарники.

Upgrader писал(а):
Поможет тот-же резистор, если не экономить на его мощности. Сгладит скачки. А светодиод, особенно если он мощный (хорошо брать с запасом), спокойно проглотит единичные импульсы.

Из практики я не сжег "искрами" ни одного светодиода. Если кто сжигал - хорошо бы поделиться опытом.

Резистор ничуть не поможет - проверено с лампочками на 28В, 100 мА. Ещё в школьные годы, питая такие через конденсатор, я пытался избавиться от ярких перекальных вспышек ламп в момент выключения из сети. Даже резистор 1 кОм не помог.

Броски тока через светодиод будут в несколько раз больше номинального тока. Может сразу это не убьёт диодов, но явно не полезно им будет. Увеличивать сопротивление резистора - толку будет мало, а потери резко вырастут.

Гораздо проще поставить стабилитрон и второй резистор небольшого сопротивления между стабилитроном и светодиодом.

Или можно поставить токовый резистор и транзистор, шунтирующий светодиод. В нормальном режиме он будет закрыт, а при перегрузке откроется и отведёт на себя часть тока.

И третий вариант - сделать шунтирующий регулятор на тринисторе. Заодно получим стабилизацию яркости.

Все три варианта я проверял на практике.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2019 17:13:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26568
Рейтинг сообщения: 0
Лампочки я тоже жег.
А светодиоды - НЕТ. В отличии от лампочки, они держат импульсные перегрузки. Так же как собственно и любой диод.

Никто этой фигней с защитами не страдает, у всех всё и так работает.

Надо сначала сжечь, а потом рассуждать. :)))

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Вс май 12, 2019 21:55:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
А долго ли работает? :)))
У меня уже лет пять (ночник). На искрение в розетке ему до лампочки. Кстати, с лампочками вопрос тоже решён - супрессор параллельно заметно продляет им жизнь, ибо выключатели неидеальны.

Так что если кого-то давит жаба поставить копеечные стабилитрон и резистор, пусть меняют диоды. Мне-то ПХ, если честно - моё дело предупредить, а дальше не мои проблемы. :)))

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2019 16:01:53 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: -9
Рейтинг сообщений: -194
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2019 17:52:13
Сообщений: 143
Рейтинг сообщения: 5
Схема бестрансформаторного блока питания от 220 В, который не боится отключения нагрузки: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 5#p3706575

ЛИТЕРАТУРА :
1. ЦЕСАРУК Н. Импульсный стабилизатор конденсаторного блока питания. – Радио, 1999, №11, стр.39.
2. АЛЕКСАНДРОВ И. Регулируемый аналог стабилитрона. – Радио, 1993, №11, стр.39; Радио, 1994, №3, стр.43.


Вложения:
бестрансформаторный стабилизированный выпрямитель.JPG [22.35 KiB]
Скачиваний: 314
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4471 ]     ... , , , 204, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y