| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Двуполярное из однополярного. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=52529 |
Страница 15 из 19 |
| Автор: | AndTer [ Вс дек 10, 2017 22:44:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить |
Проблема в том, что никаких преобразований тут и не происходит. Возьми два блока питания на 5 вольт и соедини последовательно, общая точка будет общим выводом. Или трансформатор с двумя одинаковыми обмотками, далее выпрямитель с ёмкостью и стабилизаторы, причём для отрицательного напряжения, надо использовать стабилизатор для отрицательного напряжения. Ну или самый простой вариант, две батарейки последовательно, как и с блоками питания. |
|
| Автор: | Интинец [ Вс дек 10, 2017 22:51:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить |
Stass48 писал(а): нагрузка на выходные плечи составит 100 мА и меньше на каждое плечо  С резисторами в делителе по 1 кОм? А вы попробуйте сначала...Думаю, керамика на стабилизаторах не поможет 
|
|
| Автор: | Stass48 [ Вс дек 10, 2017 23:13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить |
Да уж. Много постов, а где конкретика? Цитата: Так у вас резистивный делитель напряжения со всеми его недостатками: нагрев, малый КПД, малая мощность нагрузки. Это раз. Естественно! Именно по сути из-за этого и создавалась данная тема. Но и нагрузка то на все это не превысит 200 мА в общем. Поэтому и возникли мысли о том, что все таки, возможно, эта схема может работать. Цитата: Два, здесь однополярное напряжение в двуполярное преобразуется  Ну так это ведь и нужно!) Цитата: Такое делается на оу и двух транзисторах - вот и все улучшение Как? Дайте схему, скажите какие у нее параметры. Цитата: и такая схема постом выше-не взлетит Почему? Цитата: Проблема в том, что никаких преобразований тут и не происходит. Возьми два блока питания на 5 вольт и соедини последовательно, общая точка будет общим выводом. Или трансформатор с двумя одинаковыми обмотками, далее выпрямитель с ёмкостью и стабилизаторы, причём для отрицательного напряжения, надо использовать стабилизатор для отрицательного напряжения. Ну или самый простой вариант, две батарейки последовательно, как и с блоками питания. Спасибо, но это все мне известно. Таким образом моя схема работает прекрасно. Интересует именно качественное схемотехническое решение по переводу двухполяно-питающейся схемы на однополярное питание. Цитата: :o С резисторами в делителе по 1 кОм? А вы попробуйте сначала... Думаю, керамика на стабилизаторах не поможет А она должна помочь? Разве ее не ставят для фильтрации импульсных помех? Если эта схема не работает, тогда посоветуйте хорошую рабочую схему с низким собственным потреблением, высоким КПД и хорошим запасом по нагрузке (до 1А). |
|
| Автор: | Интинец [ Вс дек 10, 2017 23:45:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить |
 Первое что нашел по запросу двухполярное питание из однополярного Вот от такой схемы можно брать по 100 мА Stass48 писал(а): Таким образом моя схема работает прекрасно Работает, только не под ваши запросы. Специально для вас, я залез в великолепную книгу Титце и Шенка и прочитал, что коэффициент стабилизации вашей схемы тем больше, чем меньше сопротивление резисторов. То бишь, улучшение качественных параметров неизбежно ведет к нагреву и падению КПД. Такое "улучшение" вам надо? Есть простое эмпирическое правило: чтобы ток нагрузки не влиял на резистивный делитель, ток через него должен быть в 5-10 раз превышать ток нагрузки. Если вы хотите от него получить 200 мА, надо через резисторы пустить как минимум 1 А. Два резистора по 1 кОм здесь соединены последовательно. Итого, чтобы через 2 кОм пустить 1 А, нужна батарейка на 2000 Вольт. Этого вам достаточно? |
|
| Автор: | Николай_С [ Пн дек 11, 2017 00:03:04 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить | |||
Интинец, можно и так, только источник питания должен быть с удвоенным напряжением не иметь соединения с корпусом. Это не всегда возможно, но идея правильная. Симуляция с описанием тут и тут (смотреть в Хроме). Полагаю, должно быть нечто подобное:
|
||||
| Автор: | Интинец [ Пн дек 11, 2017 00:10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить |
Здесь нет никакого генератора. ОУ работает как усилитель ошибки, сравнивая напряжение на искусственной земле, образованной средней точкой резисторов, и на земле со стороны нагрузки, стремясь разницу между этими напряжениями свести к нулю |
|
| Автор: | Николай_С [ Пн дек 11, 2017 00:13:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить |
Я это уже понял и исправил свой пост. Еще к недостаткам моей схемы по сравнению с исходной можно отнести увеличенный уровень шума, вызванный работой преобразователя. Это иногда бывает критично. |
|
| Автор: | Stass48 [ Пн дек 11, 2017 00:25:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить |
Первое что нашел по запросу двухполярное питание из однополярного Ну Вам повезло больше  А мы нашли то, что собственно, я и выложил выше. Благодарю! Повышенное напряжение питания – не проблема. Хочется питать от 30 вольт и получить +/- 15В на каждом плече. |
|
| Автор: | Stass48 [ Чт дек 14, 2017 02:31:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуполярное из однополярного. |
Только недавно удалось собрать эту схему. Работает — идеально! Делит пополам — как Боженька  Причем рад, что она именно делает среднюю точку, а не как готовые решения — тупо переключают полярность с частотой 400 кГц или около того.Работает то это хорошо, но я хочу довести до идеала! Есть вопросы: 1) Может перед базами транзисторов нужен токоограничительный резистор? Или нет? Если да, то на сколько? Как видите, в схему его не поставили. 2) Где-то читал на форумах, что нужны еще резисторы на эммитеры или на коллекторы (не помню) иначе в какой-то короткий момент (то ли при включении, то ли при выключении) транзисторы прошивает током и это может их убить. 3) Может быть имеет смысл добавить каких-то конденсаторов или увеличить емкость существующих электролитов, добавить керамику, тогда где и какую? Не хочется делать это бездумно. Только грамотно и по существу и если нужно! 4) Как мне удалось додумать своими остатками серого вещества, то эталон средней точки формируется резистивным делителем и это вполне оправдано, так как входное сопротивление ОУ стремится к бесконечности (в идеале), следовательно, почти не потребляет тока, а значит, почти не создает влияния на делитель. А вот на что влияет резистор в цепи ООС? И чем оправдан его номинал? Стоит ли ставить туда прецезионный резистор? Пока что достаточно вопросов. Заранее спасибо за помощь
|
|
| Автор: | Телекот [ Чт дек 14, 2017 02:59:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуполярное из однополярного. |
1. Нет 2. Нет 3. Нет 4.Его номинал должен соответствовать сопротивлению делителя напряжения. два резистора 2 к соответствует сопротивлению 1к. Тогда ток входов ОУ будет вызывать одинаковое падения напряжений. При холостом ходе может наблюдаться небольшое возбуждение, которое устраняется резистором между базами и эмиттерами транзисторов на 1-2к. |
|
| Автор: | Stass48 [ Чт дек 14, 2017 04:16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуполярное из однополярного. |
1) То есть, как я понял резисторы стоит ставить прецезионные абсолютно все три, кроме того, что Вы упомянули выше (для гашения возбуждения), верно? 2) Глупый вопрос, но все же задам. Так на 1 или на 2 килоома лучше его ставить? Как будет оптимальнее всего? Чем оправдан именно этот номинал? 3) Можно ли увеличить сопротивления резисторов в делителе и в ООС ради уменьшения потребления самой схемы? Только не в ущерб стабильности! Или наилучшее соотношение потребление/стабильность уже указано в схеме? Но это так, вопросы больше к теории. Теперь более важные: 4) Какое напряжение на эту схему можно подавать? Судя по тому, что я нагуглил, то подавать максимум 15 вольт и брать по 7,5. Меня же интересует подавать 30 вольт и брать по 15. Эти транзисторы, как я понял, не пойдут и, повторюсь, как удалось нагуглить, нужно ставить уже 816 и 817. Но мне бы вообще не хотелось ставить такие транзисторы. Нужно что-то современное. SMD, маленькое и возможно, более качественное, способное выдавать по 100 ма на плечо. Может быть, кто-то уже имел дело с подобным и уже знает подходящее решение? Благодарю
|
|
| Автор: | Телекот [ Чт дек 14, 2017 10:08:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуполярное из однополярного. |
1. Всё зависит от нужной вам точности поддержания средней точки. 2. Здесь они уже сильно занижены, можно их увеличить на порядок. 4. Можно подавать напряжение которое может выдержать ОУ. Транзисторы надо выбирать исходя из тока нагрузки. |
|
| Автор: | musor [ Чт дек 14, 2017 10:49:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуполярное из однополярного. |
чесно говоря....даже сами 2 эти транзистора без оу способны держать о при токе 200мпа надо толко выбрать делитель баз как раз врайонек 1-3ком транзюки bd139\140 экономим оу ...насчет прецезионости резисторов бре если питается схема на оу асиметрия до +-20% норма а в ряде случаеви болше в схемах измерителных приборов такое не применяют обычно но и там схема с оу пойдет...НА УРА |
|
| Автор: | Интинец [ Чт дек 14, 2017 16:33:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуполярное из однополярного. |
Stass48 писал(а): Какое напряжение на эту схему можно подавать? так как подавляющее большинство ОУ рассчитаны на +/-15В, то придется добавлять параметрические стабилизаторы на паре резисторов и паре стабилитронов для питания ОУ, если хотите от большего напряжения схему питать. Я что-то не могу запустить рисовалку схем тут - КотоСхем. Я бы вам нарисовал, или сами разберетесь? LM358 с биполярным входом, а если применить ОУ с полевым входом, то можно обойтись без резистора ОС вообще |
|
| Автор: | Stass48 [ Пн дек 25, 2017 04:12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуполярное из однополярного. |
Да я понял) Спасибо, не нужно)) Больше +/-15 вольт все равно не будет в любом случае. У меня вопрос: Можно ли заменить транзисторы на BC847/BC857? Я понимаю, что они слабее... А кроме этого, больше ни на каких характеристиках схемы это не отразится? |
|
| Автор: | Телекот [ Пн дек 25, 2017 04:25:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуполярное из однополярного. |
Stass48 писал(а): Можно ли заменить транзисторы на BC847/BC857? Откуда мы можем знать это? Мы не знаем какой ток у вас будет течь через транзисторы. Эти транзисторы могут выдать до 20мА. хотя в них тогда нем смысла сам ОУ даст боьше. Уж очень они миниатюрные и современные.
|
|
| Автор: | Stass48 [ Пн дек 25, 2017 09:27:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуполярное из однополярного. |
Вот Вы говорите 20, а в даташите написано 100. Или я что-то не так понимаю? Добавлено after 5 minutes 12 seconds: И у транзисторов есть ещё куча параметров, которые я осилить пока не могу к сожалению, кроме тока нагрузки. Вот именно о них я и спрашиваю. |
|
| Автор: | Телекот [ Пн дек 25, 2017 11:27:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуполярное из однополярного. |
Ток ограничен мощностью транзистора, у вашего мощность 300мВт. При напряжении на одном плече 15в (300/15=20мА). Если будет у вас напряжение ±3в тогда ваш транзистор смог бы дать 100мА. Всё очень просто. |
|
| Автор: | Интинец [ Пн дек 25, 2017 13:43:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуполярное из однополярного. |
Stass48 писал(а): транзисторов есть ещё куча параметров, которые я осилить пока не могу к сожалению Так давайте объясним 
|
|
| Автор: | uldemir [ Чт янв 04, 2018 13:14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двуполярное из однополярного. |
Подскажите по второй схеме, что промелькнула в этой теме: Я хочу эту схему использовать для получения +60 и +120в. У меня есть трансформатор,на выходе которого китайский тестер показывает 50в. Так что похоже, что амплитудное у меня будет +70 и +140в соответственно. Ну и черт с ним. Вопрос такой, достаточно ли будет, если я применю диоды с Uобр 200в? Вроде как выглядит, что нигде более 100в обратного тут нет, но, может, я чего-то не замечаю? Развейте мои сомнения. |
|
| Страница 15 из 19 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
