Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт июл 10, 2020 06:06:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 07:40:12 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 973
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте. Создаю тему, так как хочу разобраться сам и возможно еще кому интересно будет.
Нашел статейку
Цитата:
Расчет фиксирующей цепочки
в преобразователях типа "фли-бак"
Дополнение к книге
"Силовая электроника для любителей и профессионалов"
М.СОЛОН-Р 2001 г. Некоторые читатели обращаются с просьбой привести более подробный расчет фиксирующих цепочек, применяющихся для защиты транзисторов, работающих во фли-бак схемах преобразователей напряжения (стр.229-231). Встречаются также мнения, что расчет, приведенный в книге, слишком упрощен. Например, так считает читатель Алексей Булдаков, который работает в фирме "Александер Электрик" разработчиком источников питания. Письмо Алексея, к сожалению, не содержит технических обоснований для своих умозаключений, но полно грамматических ошибок и острых выпадов, не имеющих к технике никакого отношения. Но все же сотрудник известной и уважаемой фирмы все же нашел в себе силы извиниться за резкие слова, аргументируя их тем, что в противном случае он не получил бы ответа.
Изображение
Вложение:
001.gif [5.8 KiB]
Скачиваний: 797

рис.1
Расчетная схема фиксирующей цепочки

Если обратиться к литературе, то окажется, что у разных авторов наблюдается разный подход к расчету фиксирующих цепочек. Здесь предлагается методика, предлагаемая фирмой International Rectifier. Она несколько отличается от приведенной в книге, но, в конце концов, целью расчетов является защита транзистора от пробоя. Итак, на рис.1 показана расчетная схема входной части фли-бак преобразователя. Напряжение Vdcmax - максимальное выпрямленное напряжение питающей сети, Vdss - напряжение "сток-исток", которое образуется в результате работы схемы (читатели книги знают, что из-за явления самоиндукции, возникающей в накопительном трансформаторе, это напряжение может значительно превышать напряжение Vdcmax), Vr - напряжение на первичной обмотке накопительного трансформатора при протекании тока во вторичной обмотке (в условиях отсутствия фиксирующей цепочки),Vsnub - напряжение фиксации цепочки, Llk - индуктивность, приведенная к первичной обмотке, Ip - ток первичной обмотки (пиковый) в фазе накопления энергии в трансформаторе, Fdcmax - максимальная частота преобразования.

Напряжение фиксации предлагается определить порядка 100 В:
Изображение
С учетом этого предложены следующие формулы для расчета номиналов фиксирующей цепочки.
Для конденсатора:
Изображение
Для резистора:
Изображение
Для обратного напряжения диода:
Изображение
Собственно, вот и весь расчет, предлагаемый International Rectifier. Все величины подставляются в формулу в основных единицах системы СИ.


И так имеем намотанный транс - индуктивность 640мкГн = 0,00064Гн
Ток примем 2,5А (программа Старичка выдает ток ключа 2,5А)
Напряжение Vr принял 300 вольт (правильно или нет не знаю)

Начинаем подставлять:
C=(2,5A^2 * 0,00064Гн)/((300В * 100В)*100В) = 0,004/4000 = 0,000001 Фарад (я так понял 1мкФ? :shock: ) Похоже накосячил, но вот с какими данными?
R=((100В + 300В)^2 - 300В^2)/(0,5 * 0,00064Гн * 52000)
Цитата:
F = 52кГц

итого R = 70000/16,64 = 4206 Ом (опять же сомнения есть)

Подскажите пожалуйста, где у меня ошибки?


Вложения:
Расчет фиксирующей цепочки.pdf [104.81 KiB]
Скачиваний: 632

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 09:45:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 4851
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 26229
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Насколько я знаю при расчёте надо брать индуктивность рассеивания трансформатора, а не индуктивность первичной обмотки.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 10:25:50 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 151
Рейтинг сообщений: 2320
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15531
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
да, берется индуктивность рассеяния.
Vr - это отраженное напряжение, которое ты задаешь в программе, и получаешь в результате расчетов.
посмотрел я указанные страницы в книге Семенова - полная ж.па у него с расчетом флая.
коэффициент трансформации вычисляется из напряжения питания, как для прямоходовой трансформации...
и еще обижается, с такой ахинеей в расчетах, на острые выпады.
могу сказать, что формула от IR для конденсатора хорошо согласуется с моими реальными измерениями.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 12:43:58 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 973
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Подставил индуктивность рассеяния и отраженное напряжение.
В итоге R=23,7кОм, С=0,016мк (выходит 16 нанофарад? 10 нанофарад воткнуть можно?)

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Вернуться наверх
 
Вебинар «Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4» (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 12:50:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 151
Рейтинг сообщений: 2320
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15531
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
можно, но тогда выброс увеличится.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Как упростить выбор ИП для промышленного применения?

Компания Mean Well выпускает широкий перечень встраиваемых источников питания с креплением на шасси, имеющих, на первый взгляд, схожие характеристики. Статья расскажет о ключевых особенностях выпускаемых семейств и упростит выбор источника питания для промышленного применения.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 14:12:10 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 973
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Понятно, Спасибо огромное!
Вот тут теже формулы забил в табличку, чтобы упростить расчет. Оцените пожалуйста :)
Вложение:
Фиксирующая цепочка_new.xls [21 KiB]
Скачиваний: 309

Надеюсь, что кому-то пригодится
В голубые поля вбиваем свои данные в тех величинах, какие указаны вверху в полях

p/s - файлик поправил

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Последний раз редактировалось dandiv2006 Чт дек 15, 2011 14:16:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 20:23:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 151
Рейтинг сообщений: 2320
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15531
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
а где в твоей табличке желаемая амплитуда напряжения выброса? куда она подевалась?

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 04:49:26 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 973
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
а где в твоей табличке желаемая амплитуда напряжения выброса? куда она подевалась?

По формуле это какая величина? (Случаем не Vsnub?)

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Вернуться наверх
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 09:12:20 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 151
Рейтинг сообщений: 2320
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15531
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
да

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 13:46:10 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 973
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Просто в описании написано напряжение фиксации равно примерно 100 вольт, поэтому просто и забил 100 вольт. Амплитуда выброса напряжения на конденсаторе... хорошо, добавлю

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 13:49:06 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 151
Рейтинг сообщений: 2320
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15531
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
это ты для себя можешь брать всегда 100 Вольт. а людям надо давать таблицу в полном виде. у других - другие вкусы и предпочтения.
или, как тут было у одного чела, ключи только на 500 Вольт, и большой выброс ему брать нельзя.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 14:03:59 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 973
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Извиняюсь и исправляюсь. Вот подправил:
Вложение:
Фиксирующая цепочка_new.xls [21 KiB]
Скачиваний: 453

Так?

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 19:12:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 151
Рейтинг сообщений: 2320
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15531
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
да

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Чт дек 15, 2011 20:29:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 4851
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 26229
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Таблица это конечно хорошо, но всякий может залезть подсмотреть формулы покритиковать,
надо взять "HiAsm" и нарисовать программку, уже будет солиднее.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 08:46:39 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 973
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Таблица это конечно хорошо, но всякий может залезть подсмотреть формулы покритиковать,
надо взять "HiAsm" и нарисовать программку, уже будет солиднее.

Я накидал эту таблицу по формулам в первом посте. Критиковать или нет - это не ко мне (не я эти формулы придумал). Просто рассчитывал по ним и меня убило большая трата времени на подстановку цифр в калькулятор и перевод единиц измерения в Си. По сути эта табличка просто калькулятор, где не нужно ничего переводить, просто подставляем данные в указанном формате и смотрим уже готовый результат, согласитесь так быстрее :))
p/s Я удивляюсь, что до сих пор никто ничего подобного не сделал :shock:

немного подрисовал:
Вложение:
Фиксирующая цепочка_new_2.xls [32.5 KiB]
Скачиваний: 337

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Последний раз редактировалось dandiv2006 Пт дек 16, 2011 09:24:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 08:50:54 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 17:21:07
Сообщений: 219
Откуда: г.Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
dandiv2006 писал(а):
p/s Я удивляюсь, что до сих пор никто ничего подобного не сделал :shock:

viewtopic.php?f=11&t=33756

--- добавлено

А, я ошибся, тут то речь о демпфере. Его обычно опытным путем подбирают :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 12:50:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 151
Рейтинг сообщений: 2320
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15531
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
подбирать его все равно придется.
dmq, но, согласись, что лучше сделать предварительные, приблизительные, расчеты.
dandiv2006, почитай тему viewtopic.php?f=11&t=58015 , где я помогал dmq.
и ты увидишь, что время восстановления сильно влияет на требуемое сопротивление резистора.
примененная тобой формула,0 похоже, дает расчет сопротивления для идеального диода, который закрывается мгновенно.
а реальный диод позволяет до своего закрытия вернуть конденсатору часть энергии в трансформатор. и чем медленнее диод, тем больше энергии вернет конденсатор. поэтому с "медленным" диодом сопротивление резистора понадобится в 5-10 раз больше, чем по этому расчету.
а вот расчет емкости, как я уже сказал, хорошо подтверждается моими практическими данными.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 14:06:34 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 17:21:07
Сообщений: 219
Откуда: г.Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51, да, конечно это так.
Судя по нашим экспериментам - расчет сделан для общепринятого мнения что напряжение на емкости демпфера должно поддерживаться на постоянно высоком уровне. Для себя же я решил что в обратноходе как минимум, конденсатор должен успевать разряжаться. Ну или как минимум скидывать бОльшую часть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 16:50:00 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 973
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Конденсатор поменял, резистор в данный момент стоит 47кОм. Вот осциллограммы, которые смог снять. Гляньте пожалуйста, что можно сказать?
Извиняйте, но на стоке посмотреть не могу - осцил до 300 вольт с делителем 1:10... :oops:


Вложения:
Нагрузка 5А.rar [156.86 KiB]
Скачиваний: 332
Нагрузка 2А.rar [137.23 KiB]
Скачиваний: 201

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2011 17:30:13 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 17:21:07
Сообщений: 219
Откуда: г.Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
По моему крайне скромному мнению все замечательно и можно еще нагружать.
Источник, как я понимаю, питается от +310? На какую мощность рассчитан?

В идеале конечно схема, полное ТЗ.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y