Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 15:22:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]    , , 3,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 11:26:25 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18094
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
dandiv2006, если ты сток (обмотку) будешь смотреть, как конденсатор клампера, относительно плюса питания, то на входе не будет больше 300 Вольт. с нашей кривой сетью на выпрямителе не бывает больше 300 Вольт.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 13:27:34 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 975
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
dmq Я бы щуп 1:100 купил, вот только найти бы где купить...
Starichok51 - попробую сунуться относительно плюса.

Пока попробовал пару разных диодов и резисторов. Нагрузка 5А, шкала 5мкс и 10 вольт. Вот примеры осциллограмм на конденсаторе (измерение относительно плюса). Что можно сказать по этим выбросам


Вложения:
Комментарий к файлу: UF4007_резистор 23кОм
UF4007_резистор 47кОм.jpg [33.2 KiB]
Скачиваний: 898
Комментарий к файлу: UF4007_резистор 23кОм
UF4007_резистор 23кОм.jpg [37.53 KiB]
Скачиваний: 735
Комментарий к файлу: FR107_резистор 47кОм
FR107_резистор 47кОм.jpg [32.89 KiB]
Скачиваний: 771
Комментарий к файлу: FR107_резистор 23кОм
FR107_резистор 23кОм.jpg [36.08 KiB]
Скачиваний: 619

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 13:32:15 
Опытный кот

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 10:18:32
Сообщений: 860
Откуда: р.Башкортостан
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 Вот не согласен я с тем,что больше 300В не бывает.Из личного опыта:308В.Наверное это зависит от размеров города :)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 13:48:06 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 975
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Вот что получилось.
Общий щупа на плюсе, щуп на стоке. Нагрузка по прежнему 5А, 5мкс и шкала 50V/дел.
Рисунок 1 - ноль по центру. Осциллограмма не помещается на экране
Рисунок 2 - смещаю ноль в указанное положение, тогда смотрим рисунок 3
Рисунок 4 - смещаю ноль в указанное положение, тогда смотрим рисунок 5

Вообщем нужен щуп 1:100, иначе боюсь прибору не понравится такие эксперименты


Вложения:
5.jpg [38.58 KiB]
Скачиваний: 523
4.jpg [38.08 KiB]
Скачиваний: 652
3.jpg [38.25 KiB]
Скачиваний: 747
2.jpg [36.47 KiB]
Скачиваний: 459
1.jpg [39.74 KiB]
Скачиваний: 695

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 17:26:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18094
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
по 1 смотрим период колебаний от полной индуктивности, после окончания передачи энергии и до начала прямого хода.
по 3 смотрим перил колебаний от индуктивности рассеяния, придется растянуть картинку.
по картинкам на конденсаторе.
у тебя амплитуда тока первички при твоей мощности должна быть более 2 Ампера, а ты ставишь 107 диод на 1 Ампер. но он работает очень короткое время, может, это и не страшно.
по малому размаху выброса могу сказать, что емкость слишком велика. и разряд конденсатора идет много выше отраженного напряжения. и даже не захватывает ни одного колебания от индуктивности рассеяния.
нужно уменьшать емкость.
почему-то с UF4007 меньше размах выброса. чем это объяснить, я пока не знаю.
попробовал прикинуть расчет по твоим картинкам. нашел серьезную промашку в программе. щас буду исправлять.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 19:32:48 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 975
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
по 1 смотрим период колебаний от полной индуктивности, после окончания передачи энергии и до начала прямого хода.
по 3 смотрим перил колебаний от индуктивности рассеяния, придется растянуть картинку.

Вроде понятно написано, но я не соображу как считать по этим рисункам :facepalm: Без подсказки на рисунках думаю не скоро соображу :oops:
Амплитуда тока первички по расчету вашей программы 2,511А. Диод я так понял сейчас нужно брать на такой же ток? (Значит даже FR207 маловат и лучше найти и поставить FR307?)
В табличке по формулам выходило 16 нанофарад, я поставил 10. Вы писали что выброс увеличится при уменьшении емкости, а сейчас пишете, что
Цитата:
емкость слишком велика
, значит те формулы по которым я считал не подходят для расчетов?
И про Быстрый диод я тоже непонял. Вроде везде где встречал пишут нужно ставить медленный диод, чтобы уменьшить выброс, а тут выходит наоборот :shock: (Тоже в шоке от такого результата)

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 20:38:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34575
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
dandiv2006 писал(а):
300 Вольт на входе делителя 1:10"

Была такая же проблема, поиски делителя 1:100 не увенчались успехом. Вышел из положения не много доработав осциллограф, поставил резистор конденсатор и переключатель. То есть уменьшил входное сопротивление прибора до 100к, и делитель 1:10 превратился в делитель 1:100. Конечно точность зависит от точности вновь установленных деталей но для меня вполне хватает. Сей час спокойно могу посмотреть импульсы на коллекторе строчного транзистора.
Изображение

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 20:43:08 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 975
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
dandiv2006 писал(а):
300 Вольт на входе делителя 1:10"

Была такая же проблема, поиски делителя 1:100 не увенчались успехом. Вышел из положения не много доработав осциллограф, поставил резистор конденсатор и переключатель. То есть уменьшил входное сопротивление прибора до 100к, и делитель 1:10 превратился в делитель 1:100. Конечно точность зависит от точности вновь установленных деталей но для меня вполне хватает. Сей час спокойно могу посмотреть импульсы на коллекторе строчного транзистора.
Изображение

Извиняйте... сразу рисунок не отобразился... этот пост подтер
Калибровку прямоугольником нормально проходит?

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 20:52:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34575
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Конденсатор подбирается и всё, пользуюсь уже 2 года.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 20:55:46 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 975
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Конденсатор подбирается и всё, пользуюсь уже 2 года.

Спасибо! Завтра попробую :beer:

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 21:13:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34575
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Да надо наверно предупредить что конденсатор в самом делителе желательно поставить на более высокое напряжение, хотя у меня работает штатный, в союзе делали с запасом прочности.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2011 22:56:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18094
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
dandiv2006, я не знаю, по каким формулам ты считал.
вот я тебе и написал, что нужно уменьшить емкость, чтобы увеличить выброс. а то по осциллке выброс 30 Вольт с FR107.
что там непонятного? после выброса идут колебания от индуктивности рассеяния. а после передачи энергии, до начала следующего прямого хода, идут колебания от полной индуктивности обмотки.
и частота первых колебаний много больше частоты вторых колебаний.
вот пояснения, если ты сам догадаться не можешь.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2011 01:29:38 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18094
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
исправил программу. качайте новую версию.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2011 07:05:51 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 975
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за пояснения, теперь понял почему Вы писали
Цитата:
по 3 смотрим период колебаний от индуктивности рассеяния, придется растянуть картинку
- на счет растягивания картинки.

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2011 09:29:10 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 975
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Добавил резистор 100 кОм и конденсатор прям в щуп 1:10, чтобы не лезть в осциллограф. Теперь вопросик: На выходе калибровки (где прямоугольник) размах импульса 1 вольт.
С щупом 1:1 и пределе 1V/дел показывает 1 деление, значит 1 вольт.
С щупом 1:10 и пределе 0,1V/дел показывает 1 деление, значит 0,1 вольт умноженное на коэффициент деления 10, итого 1 вольт.
С щупом 1:10 (с добавленным резистором и конденсатором, как предложил Телекот) и пределе 0,1V/дел показывает 0,5 деления, значит одно деление теперь 2 вольта. Т.е. в два раза больше предел измерения.
Максимальный предел измерений у прибора 5V/дел, с щупом 1:10 получается 50V/дел. По вертикали 6 делений - 300 вольт или 150вольт синусоиды
С доработанным щупом при пределе 5V/дел выходит не 50V/дел а 100V/дел, так ведь? Значит теперь можно измерять до 600 вольт или 300 вольт синусоиды, правильно я понял? Только щуп ведь получился не 1:100, а 1:20, так ведь?

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2011 10:48:07 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 975
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
С доработанным щупом осциллограмма на стоке относительно минуса. 5мкс, 100V/дел
Вложение:
Комментарий к файлу: Сток
5мкс_100V на дел.jpg [35.79 KiB]
Скачиваний: 951

и две осциллограммы с периодом 2мкс
На этой я так понимаю смотрим период колебаний по Ls. (Колебания от индуктивности рассеяния) Получается примерно 1.2мкс
Вложение:
2мкс_100V на дел_1.jpg [34.31 KiB]
Скачиваний: 608

На этой смотрим период колебаний по L1 (Колебания от полной индуктивности). Получается 5мкс
Вложение:
2мкс_100V на дел_2.jpg [33.63 KiB]
Скачиваний: 731

Подставляю в программу расчета RCD клампера, вот что выдает
Вложение:
Расчет.jpg [37.53 KiB]
Скачиваний: 731

Вот только амплитуду выброса сколько лучше ставить?
Забыл добавить: осциллограммы смотрел при нагрузке 5А. Верно ли делаю?

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2011 12:53:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18094
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ты не знаешь, что такое период колебаний?
там не может быть период 5 мкс.
у тебя одно деление 5 мкс, а на одном делении укладывается примерно 3 полных колебания.
а там, где деление 2 мкс, там примерно 4 колебания занимают половину деления, то есть 1 мкс.
итого получаем:
от полной индуктивности примерно 5 / 3 = 1,67 мкс.
от индуктивности рассеяния примерно 1 / 4 = 0,25 мкс.
для более точного измерения нужно в обоих случаях еще растянуть картинки.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2011 14:58:23 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 975
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Вложение:
Комментарий к файлу: 0.2мкс_от индуктивности рассеяния
0.2мкс_от индуктивности рассеяния.jpg [33.01 KiB]
Скачиваний: 515

Вложение:
Комментарий к файлу: 0.5мкс_от индуктивности рассеяния
0.5мкс_от индуктивности рассеяния.jpg [30.94 KiB]
Скачиваний: 504

Вложение:
Комментарий к файлу: 0.2мкс_от полн. индуктивности_пояснения
0.2мкс_от полн. индуктивности_пояснения.jpg [29.19 KiB]
Скачиваний: 639

Вложение:
Комментарий к файлу: 0.2мкс_от полн. индуктивности
0.2мкс_от полн. индуктивности.jpg [31.61 KiB]
Скачиваний: 599

Вложение:
Комментарий к файлу: 0.5мкс_от полн. индуктивности
0.5мкс_от полн. индуктивности.jpg [31.48 KiB]
Скачиваний: 593

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2011 15:04:05 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Сообщений: 975
Откуда: Казахстан, г.Костанай
Рейтинг сообщения: 0
Вложение:
Комментарий к файлу: 0.1мкс_от индуктивности рассеяния
0.1мкс_от индуктивности рассеяния.jpg [34.85 KiB]
Скачиваний: 610

Вложение:
Комментарий к файлу: 0.1мкс_от индуктивности рассеяния_пояснения
0.1мкс_от индуктивности рассеяния_пояснения.jpg [32.07 KiB]
Скачиваний: 578

период колебаний по Ls = 0,25мкс
период колебаний по L1 = 1,2мкс
Так верно?

_________________
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочется разобраться с RCD цепочкой обратнохода
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2011 18:21:40 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18094
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
0.1мкс_от индуктивности рассеяния.
там первое колебание, которое ты взял, испорчено клампированием. посмотри, как искажена вершина. она сплюснута и растянута емкостью клампера.
нужно его пропустить, и взять по чистым колебаниям.
0.2мкс_от полн. индуктивности_пояснения.
здесь все правильно.
повтори замеры 2-3 раза по разным соседним периодам. потом вычисли среднее значение. так следует делать измерения правильно.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]    , , 3,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: IRFR5305 и гости: 62


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y