Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сварочный инвертор как блок питания
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс июл 05, 2020 23:10:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2018 11:05:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 1901
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 21543
Рейтинг сообщения: 0
Не ужели все так безнадежно? А если просто на выход воткнуть мощный стабилизатор, что будет с плавным запуском дуги?
Можете использовать как зарядник аккумуляторов. Для этого там всё готово :)))

На самом деле всё просто. ШИМ-ку для регулировки напряжения можете воткнуть свою на своей плате с обвязкой (со штатной платы выпаять микросхему), чтобы там была регулировка напряжения (лучше конечно с обратной связью по выходу, иначе будет сильно проседать под нагрузкой). Схем на UC3845 как грязи, на нее же завести имеющуюся обратную связь от трансформатора тока (чтобы была защита от КЗ). Я так делал, даже с МК, регулируемый БП прекрасно работает. На выход нужно мощные конденсаторы обязательно, там пульсации большие если это прямоход, и это проблема - т.к. нагрузка на конденсаторы очень большая. А переделывают как раз обычно дешевые прямоходы косые полумосты. В идеале нужен полный мост, там выход чистый без конвульсий пряной обезъяны.

По напряжениям: любой сварочник держит где-то в диапазоне 15-30 вольт напряжение на максимальной мощности - такие рабочие напряжения можно использовать без перемотки и с достаточной мощностью, на холостом ходу же напряжение ничем не ограничено и подскакивает где-то до 40...80 вольт, а при КЗ соответственно стремиться к нулю (на самом деле вольт 5 выдает которые падают на проводах) с током раза в 1,5-2 больше установленного.

В сварочниках есть хитрость: конденсатор параллельно трансформатору тока, дающий задержку срабатывания ограничения тока, это нужно чтобы прожигать КЗ в прямом смысле. Его нужно убирать. Таким образом снизиться нагрузка на силовые транзисторы и более "ровно" будет работать именно как блок питания, теоретически можно даже снять больше мощности (до перегрева) за счет исключения этого конденсатора.

Если есть опыт делания блоков питания, то можно выкинуть из сварочника всю штатную требуху и сделать свою схему - сложного там ничего нет, не сложнее чем любой другой блок питания. При чем штатно есть уже вся силовуха под ключ, останется только ШИМ-ку и управленией ей сделать своё.

_________________
(Изображение)
_/\_
магазин "Чип и Дип" начал массово продавать фуфло, не покупайте там


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2018 11:36:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 125
Рейтинг сообщений: 2586
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33190
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Подкину идею мощного и надёжного источника питания 14 или 28, или, если приложить руки - регулируемого, источника питания: электромотор, ремённая повышающая передача и автомобильный генератор - вот и всё, что нужно... КЗ такая установка не боится, если добавить буферный конденсатор - будет прекрасно работать на сложную нагрузку... Ресурс ограничен лишь сроком службы подшипников... :))


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2018 11:40:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 1901
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 21543
Рейтинг сообщения: 0
Во-первых, придётся либо перемотать вторичную обмотку силового импульсного трансформатора, либо, не разрушая аппарат, сделать от неё отвод. Пытаться понизить выходное напряжение до 12 B за счёт увеличения скважности импульсов считаю плохой затеей, т.к. возрастёт амплитуда импульсов тока через ключевые компоненты и они могут выйти из строя.

Если сохранить правильное ограничение тока, а ток всегда ограничивается до безопасного уровня, то при напряжении 12 вольт, да хоть 5 вольт, просто будет уменьшаться максимальная выдаваемая мощность. Но это не просто не опасно, это штатный режим работы сварочника - ток короткого замыкания всегда выше рабочего тока, сварочник фигачит при единицах вольт свои десятки-сотни ампер и ему пофигу, у него есть запас на это дело. Да разумеется мощность меньше, но кто сказал что нужно прям 100% мощности? Кстати некоторая часть напряжения падает на выходном дросселе, который часто отсутствует, но для блока питания надо поставить.

Во-вторых, придётся отключить мягкий поджог дуги, антипригар и прочие системы.
Я бы сказал иначе - выкинуть штатную схему и собрать свою. Делов то - одна шимка и несколько деталек обвязки, ну плюс обратная связь. А если нет дополнительных функций - вообще можно ничего особо не переделывать.

В аппаратах со стабилизаторами тока и такими токоизмерительными компонентами как трансформатор тока, резистор-шунт и пр., придётся ввести новую обратную связь по напряжению.
Сделать обратную связь как два пальца обоссать, оптопару приколхозить, стабилитроны и кнопочки фиксированных напряжений сделал, т.к. TL431 высокие напряжения не любит.

_________________
(Изображение)
_/\_
магазин "Чип и Дип" начал массово продавать фуфло, не покупайте там


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2018 20:50:59 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 1875
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Сообщений: 2677
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Подкину идею мощного и надёжного источника питания 14 или 28, или, если приложить руки - регулируемого, источника питания: электромотор, ремённая повышающая передача и автомобильный генератор - вот и всё, что нужно... КЗ такая установка не боится, если добавить буферный конденсатор - будет прекрасно работать на сложную нагрузку... Ресурс ограничен лишь сроком службы подшипников... :))

Движок так с киловатт мощею и шумо/вибро изоляцию. :beer:
Серверный блок питания, которым я пользуюсь, умеет по линии 12 Вольт давать 60 Ампер. Легко.
Если надо больше, то есть блоки помощнее.
Покупать сварочник, чтобы раскурочать и сгородить не знамо что - это из серии : " украли ящик водки, продали, а деньги пропили." :dont_know:

_________________
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.


Вернуться наверх
 
Вебинар «Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4» (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2018 21:13:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 1901
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 21543
Рейтинг сообщения: 0
Сварочник, особенно не рабочий или бу стоит копейки. За эти копейки можно получить огромную мощщу почти даром. Это отличный конструктор для новичка.

При чем вопреки распространенным заблуждениям, никаких особых "крутопадающих" свойств у трансформатора нету - он самый что ни на есть обыкновенный как и в любом импульснике. Для переделки достаточно всего-лишь ввести обратную связь по напряжению, а токовую по необходимости выкрутить на максимум.

_________________
(Изображение)
_/\_
магазин "Чип и Дип" начал массово продавать фуфло, не покупайте там


Последний раз редактировалось Upgrader Пт ноя 09, 2018 21:16:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Батарейки FANSO – работает, как ни крути

Мало кто из инженеров-разработчиков знает про особенность электрохимической системы, которая проявляется у батареек большинства представленных на рынке брендов. Производители литиевых батареек знают об этой особенности, но не указывают её в даташите.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2018 21:16:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6362
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27350
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
был у меня прект ЗПУ на базе инвертора с соханением функци сварки топология КМ проект не доведен до конца но в промежуточном варианте лехго пускл жигу с убитым в хлам акб который мог едва держать фары при включени им реле статера фары тухли а стартер даже не дергался с зпу заводился с полтычка но там много че надо было изучить просто с нормалным акб имеющим малое ESR ток был слишком велик при допустимом заполнени надо умошнять диоды нижнего плеча во 2ке или ограничить ток отбора на уровне 50а нге боле
act это надо отслеживать датчиками тока на холеи рулить основной шим

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2018 21:19:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 1901
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 21543
Рейтинг сообщения: 0
датчиками тока на холеи
Жыр. Трансформаторы тока в первичке рулят и педалят! :tea:

_________________
(Изображение)
_/\_
магазин "Чип и Дип" начал массово продавать фуфло, не покупайте там


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2018 21:38:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6362
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27350
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
там не все так просто перегружено нижне плчо выпрямитля ТТ его не отловит маодно не паритсяи добавит в баян t+ 2 нижних диода
но...тогда требуется усилнги силы инвертора и смысл юзания сварога теряется тогда проше с 0

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2018 21:45:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 1901
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 21543
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
сварога
Блядь. Переводчик нужен
Изображение

_________________
(Изображение)
_/\_
магазин "Чип и Дип" начал массово продавать фуфло, не покупайте там


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2018 22:30:30 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 1875
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Сообщений: 2677
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Сварочник, особенно не рабочий или бу стоит копейки. За эти копейки можно получить огромную мощщу почти даром......../вот электросчетчик обрадуется!/....
... Это отличный конструктор для новичка..

"Огромная мощща " нужна для сварки, а для пуска двигателя возмите нормальную штатную АКБ.
За эти копейки можно получить еб@тни на тысячи, восстанавливая нерабочий...
для новичка с перспективой попалить всю проводку в хате.. :? :? :shock:

_________________
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2018 22:51:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 1901
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 21543
Рейтинг сообщения: 0
6ф1 писал(а):
с перспективой попалить всю проводку в хате..
:shock: :)))
Было дело вылетели силовые транзисторы. И какой результат? Автомат на входе (там вместо выключателя автомат) вырубился и всё. :tea:
С дуру можно и №уй сломать :)))
Вот пускай новички и учатся не ломать №уи. :)))

_________________
(Изображение)
_/\_
магазин "Чип и Дип" начал массово продавать фуфло, не покупайте там


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2018 12:09:51 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 31, 2015 22:04:51
Сообщений: 70
Откуда: г. Москва
Рейтинг сообщения: 0
...Подкину идею мощного и надёжного источника питания 14 или 28, ...: электромотор, ремённая повышающая передача и автомобильный генератор - вот и всё, что нужно...


Поздравляю! Вы заново изобрели умформер!

_________________
С уважением.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2018 14:44:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 125
Рейтинг сообщений: 2586
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33190
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Конструкцию умформера знаю с детских лет, так что с троллингом Вы припоздали... :dont_know: :)
Нынче модно всё переводить на электронные схемы, желательно - с использованием не менее одного микропроцессора, силовое оборудование ранжируется по количеству микропроцессоров, в самых дорогих инверторах их может стоять аж несколько! В чём тут смысл, мне не ясно - если устройству не нужно в работе взаимодействовать с быдлопользователем, не нужен и быдлоинтерфейс, достаточно инструкции и пары органов управления (в данном случае - это будут кнопки "Пуск" и "Стоп" :))) ) Всё... :dont_know: Все остальные процессы преобразования полностью автоматизируются старыми-добрыми аналоговыми методами - и это работает десятки лет! Если говорить о сварочных преобразователях, раз уж тема про них - спросите отзывы сварщиков о работе с САКами, работали эти сварочные генераторы постоянного тока гораздо лучше инверторных сварочников, хотя да - вес у них был побольше... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2018 14:27:10 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 801
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 15:56:29
Сообщений: 2998
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
:))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2018 14:53:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 1901
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 21543
Рейтинг сообщения: 0
Добавить только ограничение напряжения - и все, ничего не сгорело бы! :beer:

Кстати от сварочника без переделок можно по быстрому аккумулятор зарядить (отключенный конечно).

_________________
(Изображение)
_/\_
магазин "Чип и Дип" начал массово продавать фуфло, не покупайте там


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2018 16:38:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6362
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27350
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
и неотключеный зимой легко вся фишка оос по напряжени должна ограничить ygfghz;tybt не выше 15,3 заряжается оч быстро даже полностью посаженый стартером ток ограничте штатным регуляторо не боле 1С это вполне допустимо недолго и при низких температурах подогрет лит в зимой летом 14,5можно если не следить за напрягом луче выставить 13,8 при 25с ну и сответсвено тепературе по табличке и можно идти gbdrf потягивать или чайку -по ваш выбор когда кончите акум будет уже ка огурчик и готоф к поездке

Добавлено after 8 minutes 59 seconds:
переделывая инвертор (вводя ООС с выхода) для питания усилителя на выходник мотаем tit одну обмотку на 12в ПХ от нее на ПХ безжирного дроса запитываем усилитеоль ошибки на 431 если это трудно берем ПХ до дроса на его питпание (но тут есть засада во многих сварогдрос включен в минус а +идет напрямки ...какэто обойти думайте сами
" обратите внимание на тип нижнего диода выпрямителя и количество в баяне при наличие пустова место в нижнем плече поставте туда +1-2 на вакантные места обязателно однотипные стояшим(причины я изложил выше) это позволить юзать инвертор на 100% его токовых возможностей ниде 20в иначе толко 45% без риска спалить
удпачи и да это хоть слегка крива но работает
для ЗПУ переделок болше и покаэто не публикую-тема открыта

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2018 05:23:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 183
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 15:34:13
Сообщений: 3879
Откуда: 26RUS
Рейтинг сообщения: 0
переделывая инвертор (вводя ООС с выхода) для питания усилителя на выходник мотаем tit одну обмотку на 12в ПХ от нее на ПХ безжирного дроса запитываем усилитеоль ошибки на 431 если это трудно берем ПХ до дроса на его питпание ( ...какэто обойти думайте сами

Думаю. Дядюшка Ляо забыл поставить дрос. Шим 3846. Нужно 42 вольта 50-70 ампер. Вапроц. Куды пихать ООС?.
Пы.Сы. Вапроц к модераторам. Почему такая полезная тема в "Мяу" а не в например "Питание". :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2020 00:58:34 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 21:26:53
Сообщений: 57
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
Такая полезная тема и затихла! А ведь применение таких блоков масса! Зарядка электромобиля, АКБ велосипедов, Переделка MMA сварки в полуавтомат, Пусковое устройство для авто... Это только навскидку, а инверторов бэушных на авито куча по полторы две тысячи. За то сколько нытиков понабежало))))

_________________
Радиокот


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2020 08:48:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 76
Рейтинг сообщений: 1901
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 21543
Рейтинг сообщения: 0
Да, сварочники имеют удивительно низкую цену. В крайне случае можно даже полностью разобрать на запчасти новый сварочник и собрать блок питания из него - тоже разумный вариант. Все равно гораздо доступнее, чем трать кучу денег на настоящие киловаттные импульсники.

_________________
(Изображение)
_/\_
магазин "Чип и Дип" начал массово продавать фуфло, не покупайте там


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сварочный инвертор как блок питания
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2020 11:10:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6362
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27350
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
на самом деле все не так весело и радужно еслри разобраться ПВ бытовых не превыщает 30-40% а некоторые особо компактные инверторы имеюит ПВ10 десять КАРЛ!!.... ТОЕСТЬ ДЛИТЕЛНО МОЖНО СНЯТЬ СНИХ НЕ УКАЗАНЫЕ НА ШИДЕ КИТАЙАМПЕРЫ А МНОГО МЕНШЕ....
ДЛЯ ПЕРЕДЕЛКИ В РЕЖИМ пв100 ЧТО НУЖНО ДЛЯ ДЛИТЕЛНОЙ НЕПРЕРЫВНОЙ РАБОТЫ НАДО ИЛИ БРАТЬ ДОРОГИЕ АПАРАТЫ С КОРЕКТОРАМИ И КУСЧЕЙ ЗАШИТ В КРУПНОМ КОРПУСЕ Либо дорабатывать систему охлаждения очень серьезно-фактически делать новую разработку...

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ручнойтигр, takedown1 и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y