Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Синфаз
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт дек 09, 2025 09:39:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1566 ]     ... , , , 68, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 16:03:30 
Говорящий с текстолитом

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1640
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С писал(а):
Прямоугольники, из которых состоит блок-схема, никакого отношения не имеют к четырёхполюсникам

И четырёхполюсники никакое отношение к работе рыбки не имеют.

Для меня четырёхполюсники - теория. Абстрактная. Никогда не любил их ......

Добавлено after 2 minutes 12 seconds:
rl55 писал(а):
diplodok своим симулятором и тут постарался

Извиняюсь ..... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 16:04:10 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16199
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, там напряжения с точностью до сотых, запятая потерялась...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 16:04:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 665
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5368
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Двойной Т-мост или мост Вина-Робинсона. Вся теория тут.
Цитата из Вики:
Цитата:
Традиционно мост Вина применяется в генераторах синусоидального сигнала с очень малым коэффициентом гармоник выходного сигнала, где он включен во положительную обратную связь усилителя с автоматически точно поддерживаемым коэффициентом передачи равным 1/3.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 16:07:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16031
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, там напряжения с точностью до сотых, запятая потерялась...
Тьфу ты... Я уже думаю: там, наверно 23 - номер точки на плате, а 0 - это напряжение.
Как получается петлевое усиление больше единицы, а иначе он генерировать не будет, мне пока (или совсем посмотрим) непонятно. Двойной Т-мост сам по себе вроде имеет на квазирезонансе коэффициент передачи 1/3, если я ничего не путаю.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 16:15:21 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16199
Рейтинг сообщения: 0
Да, 1/3, я с ним знаком...

Добавлено after 5 minutes 22 seconds:
Я как-то в своем примере показывал Экспрессу, что сумма напряжений в RC цепочке на её элементах превышает из-за сдвига фаз на них напряжение самого питающего её генератора.
Вот может за это как-то зацепиться... "Изъебнуться", вспоминая название одной из здешних тем... :))


Последний раз редактировалось rl55 Вт ноя 18, 2025 16:17:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 16:17:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 665
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5368
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Вот это с точки зрения четырехполюсника и надо объяснить...
Короче, теория четырёхполюсников не всеобъемлющая. Она хоть и упрощает понимание многих моментов в схемотехнике, но не в 100% случаев. С генераторами туда лучше не соваться, хотя, как получить генератор из классического усилителя вполне можно попробовать.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Последний раз редактировалось Николай_С Вт ноя 18, 2025 16:19:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 16:19:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1584
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3736
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
mickbell писал(а):
Как получается петлевое усиление больше единицы, а иначе он генерировать не будет, мне пока (или совсем посмотрим) непонятно.
P. Horowitz, W. Hill, "The Art Of Electronics", Third Edition, Cambridge University Press, 2015, Appendix J, pp. 1146-1148. Читаем, удивляемся. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 16:23:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16031
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
rl55, терзают меня смутные сомнения. Здесь сигнал подаётся как будто бы на выход моста, а снимается со входа. То есть наоборот. Как будто на середину колебательного контура, как в индуктивной или ёмкостной трёхточке, сигнал подают, а с края снимают сигнал большей амплитуды.
El-Eng, пока попробую сам разобраться, без букваря.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 16:35:19 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16199
Рейтинг сообщения: 0
Ну да, мне это тоже емкостную трехточку напомнило... Может и при квазирезонансе нечто похожее на трансформацию происходит...

Добавлено after 9 minutes 2 seconds:
И ведь очень интересная схема, но нигде почему-то раньше я её не встречал... :dont_know:

Возможно и потому, что объяснить её работу не так уж и просто, памятуя непреклонную догму о невозможности иметь коэфф. передачи ЭП больше или хотя бы равному единице...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 16:54:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16031
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Если сигнал прикладывается к переходу Б-Э, скажем, через катушку связи, то независимо от того, где нагрузка - в эмиттере, в коллекторе - это уже не есть эмиттерный повторитель. Тут вроде не тот случай, но...

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 17:59:58 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16199
Рейтинг сообщения: 0
Вот это с точки зрения четырехполюсника и надо объяснить...
Короче, теория четырёхполюсников не всеобъемлющая. Она хоть и упрощает понимание многих моментов в схемотехнике, но не в 100% случаев. С генераторами туда лучше не соваться, хотя, как получить генератор из классического усилителя вполне можно попробовать.

А если свести схему к такому виду, разве невозможно передаточную характеристику описать формулой?

Изображение

Понятно, что сложно будет, но как ты не раз приговаривал, мы же не ищем простых путей... :)
Я вон над задачей mickbell-а изрядно попыхтел... :)
Твоя теперь очередь, раз так настойчиво "рекламировал" теорию четырехполюсников...
Вот тут она точно дала бы неоценимую пользу...

R у меня здесь сопротивление параллельно включенных R1 и R2 в исходной схеме.

Изображение


Вложения:
четырехполюсник.png [143.74 KiB]
Скачиваний: 532
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 18:32:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1584
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3736
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
rl55 писал(а):
А если свести схему к такому виду, разве невозможно передаточную характеристику описать формулой?
Возможно:

K=((C2⁢*(R3+R4)+C3⁢*⁢R4⁢)*C1*R*p^2+((C1⁢+C2)*⁢R⁢+C2*⁢R3⁢)*p)/(C1*⁢C2*⁢C3*⁢R*⁢R3*⁢R4*p^3+((C3*⁢C1+C3⁢*C2⁢+C1*⁢C2)*⁢R*⁢R4+C1*⁢C2*⁢R*⁢R3+C3⁢*C2*⁢R3*⁢R4⁢)*p^2+(C1⁢*R⁢+C2*R⁢+C3*⁢R4⁢+C2*⁢R4⁢+C2*⁢R3⁢)*p+1)

Осталось только заменить p на j*ω (ω=2*Pi*f) и взять модуль получившегося комплексного числа. Это и будет АЧХ. А аргумент будет ФЧХ. :)))

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 18:36:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16031
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Возможно и потому, что объяснить её работу не так уж и просто, памятуя непреклонную догму о невозможности иметь коэфф. передачи ЭП больше или хотя бы равному единице...
Я тут пытаюсь рисовать векторную диаграмму, пока не получается больше единицы.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 18:44:26 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16199
Рейтинг сообщения: 0
Осталось только заменить p на j*ω (ω=2*Pi*f) и взять модуль получившегося комплексного числа.

Ну это та еще морока будет... :))

Надо как-то этот процесс механизировать...
Где diplodok со своим симулятором? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 19:09:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16031
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Читаем, удивляемся. :)
Почитал. Отнёсся скептически. Нарисовал, правда, в уме, векторную диаграмму, благо там схема гораздо проще, и таки получилось больше единицы. :))
С этой схемы и надо начинать анализ подобного. Если почтенной публике лениво искать и качать и если она не против, я эту схему выложу.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 19:15:05 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16199
Рейтинг сообщения: 0
Да, mickbell, пора...
С удовольствием посмотрю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 19:19:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16031
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Казалось бы, похоже на умножитель. Но нет. Чтобы понять, почему коэффициент передачи более единицы, придётся строить векторную диаграмму. Может быть, рыбке поручим построить? :)))

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 19:24:16 
Говорящий с текстолитом

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 497
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1640
Рейтинг сообщения: 0
rl55 писал(а):
Где diplodok


Не понимаю что преследуем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 19:27:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4502
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16031
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
А тем временем до меня, похоже, дошло и то, как работает этот генератор. Точнее, видно направление пути его познания.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синфаз
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2025 19:33:52 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 16199
Рейтинг сообщения: 0
rl55 писал(а):
Где diplodok


Не понимаю что преследуем.

Прогнать через симулятор эту схему:

Изображение

На какой-то частоте, логично на частоте генерации исходной схемы, на выходе напряжение должно быть больше чем на входе, причем в одинаковой фазе с входным.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1566 ]     ... , , , 68, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Ferropont, ручнойтигр, Q-starь и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y