Вот с этого момента поподробнее, можно с расчетами можно на пальцах

Токо чтоб непременно (здесь включить ленинскую интонацию) вышло 80 дБ/декаду.

Добавлено after 1 hour 19 minutes 45 seconds:

как видите процесс закрытия начался

начинаем с закрытия генерируемого Крамом бреда

А кто тебе сказал, что 4 порядок произвольного фильтра дает 80 дБ/дек?
Дурень, это ФНЧ или ФВЧ имеют такую характеристику. Да и то зависит от их расчета. К полосовым и режекторным фильтрам это не относится.
Учи матчасть, убогий.

ЗЫ. Штоб ты не мучился. Порядок пассивного фильтра определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количеством реактивных элементов.
Поскольку в Отто их 4, то и порядок этого фильтра тоже 4.
А вообще прикольно ты слился. Цобель в каком месте имеет 40 дБ/дек? А он, внезапно, - 2 порядок.

У цобеля порядок 0, это резистор без реактивных элементов во всем диапазоне частот. Упрячь его в ящик и попробуй по АЧХ докажи что там внутри реактивности. Как не понимал комплексов так и не понимаешь.

Фильтр Отто до резонанса CL ВЧ-фильтр 2 порядка, на резонансе потенциометрический делитель порядок 0, после резонанса LC НЧ-фильтр 2 порядка.

Ты подбирай выражения насчет убогости и матчасти, оно против тебя оборачивается. Который уже раз прокалываешься. И заметь, после твоего признания в прежних проколах я обязался больше их не поминать, сам цобеля выпрашиваешь.

Выучил хрень что порядок это число реактивностей вот и быкуешь. А оно не так. А вот порядок однозначно определяет крутизну. Все смешалось в доме Облонских в голове Крама

Ты больше не пиши, я же тебя предупреждал. Дождись, придут старшие товарищи разъяснят. А пожалеют так и в личку напишут. Но имхо ты тут уже всем плешь своим гонором переел все только рады будут тебя опять на жопу посадят.

Вот обрати внимание ни Сигма ни Двухвостовая рыба не высунулись у них чуйки больше твоего.

Это ты сам придумал или подсказал кто?

Кстати, а с какого момента Отто становится 2-м порядком? Прямо при растройке на 1 промилле от резонанса?
И какая крутизна становится при такой расстройке?

Крам порядки и крутизна это асимптота а не с резонанса.
Для фильтра Отто с инвертором вообще интерес проявляется только начиная с 3 гармоники, прикинь во сколько раз Отто ослабит эту гармонику и оцени порядок

Я же тебе сказал, не пиши, изучи вопрос, мало ли что тебе спонтанно блазнится

А про матчасть и убогость бери взад, не торопись с определениями, вляпаешься

Сказано же спроси старших товарищей, неужто еще не понял что сам нихрена не знаешь и не понимаешь

ты же себе противоречишь, не связывая порядок с крутизной
а ранее писал сравнивал типа 4 порядок Отто с 1 порядком RC, т.е. в своей голове привязывал крутизну к порядку а теперь пишешь что привязки нет

Крутизна Отто 12 дБ/октаву, это 2 порядок безо всяких промилле

Промилле тебе пускай ГАИ мерит, у Отто как и положено вершина плоская это резисторный делитель порядок 0
Учи про касательную производную и пределы

И еще нравится сам придумал или подсказали

Или подсказали уже подстилаешь соломку чтобы откатить - типа кайот написал правильно но подсказал опять кайотов кум

Повторяю вопрос. Тебе кто то сказал или ты придумал сам?
ЗЫ. Дебил, порядок четырехполюсника определяется по высшей степени полинома в знаменателе его комплексной передаточной функции.
Передаточная функция Цобеля выглядит как:

А у Отто вот так:

Ну ты даешь. На хрена мне общая формула, это промежуточный результат чтобы вывести окончательный; под цобелем понимают именно выведенную Цобелем одну из схем (он много выводил), которая имеет практический интерес где реактивности взаимно компенсируются и R1 равен R2, а С однозначно определяется R и L по известной формуле которой кста тебя и заткнули когда некогда ты здесь хайп поднимал по цобелю якобы его не бывает. У тебя и памяти нет.

Еще раз - спрятать схему в ящик и наличие реактивностей не установить никакой собакой Баттерворта Баскервилей

Модераторы я спец. для Крама кидаю ссылку на цепь Цобеля, которую знает каждый радиолюбитель, плз не затирайте, пускай наконец выучит и меня в покое оставит.

https://dzen.ru/a/X7pYgJ0v_jjuqIOV?yscl ... 4827664353

https://dzen.ru/a/YAr1HhDwLGvCmobu?yscl ... i213565219

Ну вмешайтесь же кто есть грамотные коты заткните этого неудачника ему же чем больше пишет тем больше потом неудобства будет.

Да он похоже за Отто уже понял вот на Цобеля стрелки и переводит. Скользкий тип.

Дурень, есть ТЕРМИНОЛОГИЯ, которую ты не знаешь
И эта терминология определяет порядок четырехполюсника по полиному знаменателя передаточной функции.
И порядок не зависит от реализации номиналов. Он общий для любых номиналов.
А что ты там себе нафантазировал - это твои личные проблемы.

тебе еще раз говорят - цепь цобеля это 4 элемента со вполне определенными отношениями, общая форма никого не интересует
цепь цобеля применяется для компенсации в частности индуктивности громоковорителя как нагрузки выходного каскада, в примитивном варианте для этого || выходнику ставили 4700 или 6800 пФ.

Еще раз - сливаешься по Отто понял что хрень сморозил и теперь умничаешь с цобелем, который вовсе не цобель а произвольная схема из 4 элементов

Объясняю - сопротивление цепи цобеля АКТИВНОЕ во всем диапазоне частот и равно R, которое и R1 и R2 - последовательно с конденсатором включают сопротивление равное активному сопротивлению динамика, а емкость конденсатора считается по индуктивности и сопротивлению, тебе эту формулу давали при обсуждении и она есть в моей статье читай.

Если есть что писать - пиши про Отто, тема цобеля закрыта когда ты первый раз на моей памяти прокололся, это было так давно что уже и неправда.

Мне похер на то, что ты говоришь. Ты тут много говоришь. Преимущественно пургу.

Ну и ладно, как понимаю слился по всем 2 вопросам. А что когда нехер сказать хамишь так это твой стиль. Для непонимающих понятно последнее слово за тобой, понимающие только ухмыляются. И главное - в очередной срач не встряли Сигма и Хариус с Хеком, держат мазу и в дерьмо вляпаться не хотят. Я их искренне уважаю, полный респект, это ум честь и совесть форума. В отличие от тебя ставшего посмешищем.

Почему же нехер?
Я тебе объяснил как определить порядок.
Ты начинаешь гнать лютую пургу, никакого отношения не имеющую к порядку.
Резонансный контур, например, имеет всегда второй порядок. Независимо от добротности. А склоны определяет именно добротность.
Но у тебя каша в голове. Так что тебе, недоумку, вообще можно объяснить? Ты же слушаешь только себя.

Добавлено after 8 minutes 11 seconds:

Почему только ухмыляются?
С Цобелем меня практически сразу поправили.
Чего бы им не поправить меня и сейчас?
А насчет хамства... Так тон разговора задал ты сам. Ты и есть хам педальный. А я всего лишь поддержал твою манеру.
Внезапно она тебе не понравилась... С чего бы это?

Цитата

Для LC-фильтров нижних и верхних частот порядок фильтра равен числу реактивных элементов, а для полосовых и заграждающих LC-фильтров — числу последовательных и параллельных LC-контуров.

https://www.sgu.ru/sites/default/files/ ... filtry.pdf

3 страница; Контуров Карл а не реактивностей

только не пиши что Саратов не столица, это первое что дал гугл но цитата ведь известна всем кроме тебя
ты же тупо запомнил только 1 часть про реактивности

Фильтр Отто на частоте 3 гармоники последовательное соединение индуктивности 8/9 от прежней, и покоцанного конденсатора, что есть фильтр 2 порядка. Думать не умеешь, пределов не понимаешь. Чисто отличник.

Вот еще писал что крутизна колебательного контура определяется добротностью
Тоже тупишь - хоть раз ЛАЧХ видел или замерял/настраивал? Там асимптота вне зависимости от добротности, добротность определяет только крутизну у пика.

На самом деле, порядок фильтра равен числу полюсов передаточной функции. А число полюсов определяется порядком полинома знаменателя. То есть равно числу корней. Ну да, иногда четвертый порядок полинома даст только пару корней.
Но даже если принять цитату как есть, то и тогда ты обосрался со своим флудом. Припомни чего ты чуть выше писал про Цобеля и Отто?
Или ты, как обычно, в прыжке переобулся?

Это как? Ты когда пишешь, то изволь указывать точные значения. "У пика" - это "сколько в граммах"?

Хуйню не городи. Степень полинома знаменателя передаточной функции равна числу реактивных элементов.

Как ты надоел со своими поспешными выводами ученостью оскорблениями и сливами. Вот опять иногда. Так было с цобелем, фильтрами, фурье, хороший зачин в танце да вот случайно яйца помешали. Иногда надо было писать в начале, а не теперь. В начале у тебя было категорическое всегда. А это и есть прокол, как обычно.

Срач начался с твоего утверждения что фильтр Отто 4 порядка. Тебе доказывали что 2-го, ты теперь это 2-е относишь к иногда а в целом и общем ты всегда прав.

На хрена ты сдался с полиномами. Ты и цобелю считал 2 порядок (хотя считать не умеешь, доказано было срачем по этому поводу полгода назад), а цобель это частный случай когда порядок 0, общий случай и цобелем не называется и никого не интересует. Наперсточник ты.

И фильтр Отто я тебя написал русским языком, вырождается в LC-фильтр 2 порядка, и все ему 2 порядок приписывают, и как всегда оказался прав. Ну какого хрена тебе еще надо, кого убеждать собрался, Сигму с Хеком? И начинаешь крутить, опять уходя от темы, прав я с цитатой, не прав. Ну дрянный ты специалист и вдобавок котяра, нишкни и не встревай.

Еще раз - фильтр Отто похерит 3 гармонику в 9 раз, а не 81, 5-ю в 25 раз а не 625 раз, и это все решает и ставит точку в споре относительно его порядка. Без вечного твоего иногда когда решаешь культурно и достойно слиться. Это типичный фильтр НЧ в его рабочей области где формируется синус. А колебательные контуры для правильного его поведения на частоте 1 гармоники, это особый вопрос. Иди спи, не мельтеши.

И опять шарик под наперстком. Что я не так писал про цобеля и отто? Цобель не имеет порядка, это резистор, Отто LC-фильтр НЧ, 2 порядок. А цобелем ты ошибочно считаешь || колебательный контур с потерями в каждой из ветвей, что есть бред. Что такое цобель читай мою статью там четко прописано - это частный вырожденный случай который Цобель в 1923 году специально выводил. С порядком 0, это и была цель.

Даладна...
А почитаем:

То есть эта ахинея про "порядок 0" это как?

Добавлено after 1 minute 19 seconds:

А как же с количеством контуров?

ЗЫ. Я тебе больше скажу, Витюша, в реальном техническом обиходе под порядком всегда понимают общий случай - чисто количество реактивных элементов/степень полинома знаменателя. Просто потому, что далеко не всегда можно определить четырехполюсник как частотно избирательный фильтр. Например вот так:

Слушай ты дурак или нет, какое тебе кол-во контуров в цобеле? Это частный случай || колебательного контура со спец. значениями номиналов превращающим его в резистор.

Ты сознательно теперь мешаешь 2 темы? И про Отто твоя цитата меня правильная. Чего непонятно, что на резонансе остаются сопротивление 1 последовательной индуктивности и приведенное к контуру сопротивление потерь 2-й индуктивности, конденсаторы считаем без потерь. Что это как не потенциометрический делитель напряжения? Порядка нет или 0, как изволите.

Что до резонанса это фильтр ВЧ а выше НЧ и повторять не буду, там и там 2 порядок. Что ученые люди в кол-ве 3 штука и в цитате написали, с чем наконец и ты согласился. Непременно поправившись что это случай ИНОГДА не достойный и упоминания.

А обсуждается фильтр Отто который весь из этого ИНОГДА состоит. Еще оцени что я твою глупость очень сдержанно оцениваю, и сравни с тем что ты по поводу и без повода про меня пишешь. Хамло и есть хамло при любой образованности и учености. Опять ведь добиваешься удаления ветки, сейчас и Уош набежит с доносом.

Давай завершать: Отто ты писал 4 степени, потом согласился 2-й, и на этом пора завершать. Про цобеля и завершать неча, все было сказано полгода назад. .

То есть из этого следует, что порядок ЛЮБОГО колебательного контура на частоте резонанса равен 0?
А значит порядок ЛЮБОГО полосно-пропускающего фильтра в полосе пропускания равен 0.
А у ФНЧ/ФВЧ вероятно тоже?
Витюша, а не пойти ли тебе нах с твоим маразмом.
Ты даже по своей же ссылке не в состоянии разобраться со здравым смыслом.

Не валя й дурака и не передергивай. Об отдельных контурах мы не говорили, ты сознательно теперь забылтываешь чтобы ушел пост где ты признал ошибку - Отто 2 порядка а не 4.

ВЧ/НЧ не меняет своей природы, а фильтр Отто последовательно превращается из фильтра ВЧ в потенциометрический делитель а потом в фильтр НЧ. Это и была твоя ошибка, связанная с непониманием его природы. Ну чего непонятного? С крутизной склонов Отто согласился, отсюда и порядок вытекает.

А ты меня теперь толкаешь колебательные контуры обсуждать. Радиокружок 1 год учебы, детекторный приемник 0-V-0.
Успокойся, они как были так и есть 2 порядка. Пока их в фильтр Отто не сгадались включить где они превращаются исключительно в индуктивности или емкости. Я же тебе даже писал - на 3 гармонике последовательная индуктивность теряет всего 1/9 своей прежней индуктивности, а на 5-й еще меньше.

У Отто в пределе что слева что справа крутизна как у фильтров 2 порядка, оттого его и считают 2 порядком, никто и никогда в том не сомневался. И лишь ты начал считать в нем число реактивностей и делать поспешные выводы. Иди спи.

а добротность контуров вышла из чата

Добавлено after 27 minutes 37 seconds:
но вообще даю одну подсказку, не про фильтр Отто, а про паразитные параметры трансформаторного железа и самого трансформатора, который в серийных ИБП успешно используют, как фильтр для ШИМ

значится, первое это обмотка намотана по вольт-виткам, чтобы почти насыщаться на 50 Гц, и речи о перемагничивании на высокой частоте не идет, отсюда - см. импеданс в полосе частот ШИМ

второе это мостовая раскачка - трехуровневый шим, - мощность шим компоненты 25% от двухуровневого

третье - индуктивность рассеяния, которую можно специально повысить...

и четвертое - изучайте компуктер, на бумажечке все очень долго, а в симуляторе любой школьник позавчера проверил то, что вы 10 лет собираетесь рассчитывать на бумажечке и кормите завтраками