Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - О звучании конденсаторов в усилителях.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср авг 06, 2025 23:22:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2016 21:36:17 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 118
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Сообщений: 635
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Под звучанием электролитов я имел ввиду влияние их качества на звук

_________________
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2016 22:17:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
"На звук" они могут "влиять" только в составе фильтра.
И с фирмой-изготовителем тут вообще никакой связи быть не может.

"Фирма-изготовитель" не является одним из электрических параметров конденсатора.


Последний раз редактировалось Андрей Бедов Сб ноя 12, 2016 23:45:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2016 23:10:47 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Для аудио, из наиболее распространённых, но не дешёвых: Rubycon BG, ROE, Philips, BHC, Nichicon, Elna, Epcos


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2016 00:25:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44834
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если уж так беспокоит воздействие электролитических конденсаторов на звук, не так уж трудно собрать усилитель, где в сигнальных цепях просто небудет электролитических конденсаторов... :dont_know: (если верить производителю, та же TDA1514 запросто может быть включена, как УПТ... :dont_know: :) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2016 02:09:45 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Останутся ещё цепи питания, как энергетическая основа любого УМ. А, иногда, ещё и цепи ОС(местной или общей), как в транзисторных(ИМС), так и ламповых.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2016 06:26:15 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44834
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
По питанию - можно набрать батарею из нескольких конденсаторов разных типов... Кстати, просматривая фотографии готовых конструкций, выложенные некоторыми участниками форума, вижу длинные, сантиметров 15, а то и больше, провода питания! Даже при наличии блокировочных конденсаторов, расположенных на плате, сопротивление и индуктивность таких длинных проводов будет сказываться на звуке! (у меня питание набрано из более чем двух десятков конденсаторов, и длина питающих проводов от общего для каналов источника питания менее 5 сантиметров! Общий провод - ещё короче!) На сечении проводов тоже экономить не надо... :dont_know:
Конденсатор в цепи обратной связи не обязателен - как уже отмечал, УМ вполне может быть УПТ, одного конденсатора на входе вполне достаточно!
По части монтажа - вообще считаю, что все провода должны быть минимальной длины, размер корпусов современных микросхем УМЗЧ вполне это позволяет и даже подразумевает... А конденсаторы - если им ничто не мешает, звучать не будут... :dont_know: :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2016 23:23:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вот здесь АС прав, кроме одного: 2 десятка конденсаторов и 5 сантиметров..... :shock:
От блока питания появляется зависимость по провалам звука от неправильного монтажа (тонкие и длинные провода - дороги) и недостаточного запаса по мощности. В УНЧ можно обойтись всего парой проходных конденсаторов: на входе и (иногда) на выходе. Ну и, если требуется, подкорректировать частотную характеристику ООС как общую, так и каскадную (уничтожить высокочастотное самовозбуждение).
Какие марки кондеров использовать? Не столь важно, важнее иметь такую емкость, чтобы не задавить низкочастотную составляющую. Обычно это не менее 10 ЧЕСТНЫХ микрофарад. (для оксидного) или не менее 1 мкф для пленочного. На выходе ставят как правило не менее 10 000 мкф. Ибо там токи очень большие.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 06:02:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44834
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Brigadir писал(а):
...2 десятка конденсаторов и 5 сантиметров..... :shock: ...
Конденсаторы собраны в "батарею", соединение между ними толстым медным проводом, на пайке. Блоки УМ расположены на минимальном расстоянии и соединены с этой "батареей" короткими толстыми лужеными перемычками из медного провода. Провод - одножильный, жесткий, силовые провода не должны "играть" - это тоже сказывается на звуке! Выходные провода нужно свить с "общим" проводом... Впрочем, это же общеизвестные требования к монтажу УЗЧ... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 10:39:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Спойлер
As писал(а):
...силовые провода не должны "играть" - это тоже сказывается на звуке!
:)
А ещё продольно-структурированная бескислородная медь...
:facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 10:49:33 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44834
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Андрей Бедов, энергетику должно быть стыдно... Посмотрите, как дёргается толстенный сварочный кабель от бросков тока! А ведь ток электросварки всего на полтора-два порядка больше тока выходного каскада... :dont_know: :)) На таких токах, изменение расстояния между проводами и связанное с этим изменение индуктивности - уже может дать слышимое изменение звука, если не напрямую - то косвенно... Зачем допускать любую возможность отрицательного влияния на качество - если эту возможность можно ликвидировать изначально? :dont_know: :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 11:07:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
...ток электросварки всего на полтора-два порядка больше...
Если что, "на два порядка" - это "в 100 раз".
Цитата:
...связанное с этим изменение индуктивности - уже может дать слышимое изменение звука
:facepalm:

Сочту Ваш пост шуткой.
Если это не так - это уже странно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 11:50:09 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44834
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
"В каждой шутке есть доля шутки", однако, рекомендацию вести питание свитыми плотно проводами, я встречал не раз... :dont_know: С учетом требуемого уровня искажений - каждый миллиметр провода питания, несущий кучу чётных гармоник, может быть важен в плане наводок на входные цепи или цепи ООС... :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 12:01:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
На нагрузке в 6 ом (акустика) при мощности в 50 ВА ток в пиках (а это уже пиковая мощность, что раз в 5 выше) может гулять почти до 10 А, это всего лишь в 20 раз меньше сварочного (200 А, для электрода 3 мм) Блок питания и его "сварочный" кабель до выходного транзюка УМ должен обеспечить передачу такого тока без заметного сопротивления. Иначе....усилок начнет хлюпать, вместо того, чтобы ...бУхать! :)))
Но некоторые увлекаются постройкой усилков и в 100 ВА и 500 и даже более киловатта! Токи....можете сами подсчитать и вспомнить про сварочный аппарат.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 12:08:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 12:26:24 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44834
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я применял медную шинку при монтаже некоторых своих усилителей - но тогда она была более доступна, сейчас её просто не найти... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 12:41:59 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18753
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
На таких токах, изменение расстояния между проводами и связанное с этим изменение индуктивности

Изменение расстояния между проводами - это изменение ёмкости, а не индуктивности. И от тока это не зависит, скорее наоборот, чем больше токи, тем меньшее влияние (в процентном соотношении) оказывает ёмкость между проводниками.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 14:04:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Если рассматривать чисто теоретически: два проводника параллельно - есть емкость (слабенькая, можно и не заморачиваться), любой проводник обладает и индуктивностью , ибо испускает магнитное поле и реагирует на него. Тоже можно не заморачиваться, ибо это поле слабенькое и зависит от величины тока (ток больше - поле сильнее).
Практически: кое что приходиться и учитывать: к примеру - потери высоких частот при очень длинном кабеле в пучке - параллельные проводники. Приходиться применять кое где и витую пару. Приходиться учитывать даже емкость между витками в трансформаторе. Приходиться учитывать и температурное расширение тел при нагреве (пайка трескается и контакт нарушается). Приходится учитывать и радиопомехи и радиационные помехи.....
Но тема не об этом: тема об аудиоидолофилов! А если точнее: реклама всякой крутизны! :))) Ну, например: типа огромного кондера на 5 фарад в крутую тачку с огромными динамиками и бешеным усилителем фирмы....хххххх. Как тока машина начнет подпрыгивать от бас гитары = я самый крутой!!! :)))

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 14:13:07 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18753
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
приходиться
Brigadir писал(а):
Приходиться
Brigadir писал(а):
Приходиться
Brigadir писал(а):
Приходиться

Ну не могу больше молчать :)))
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 15:30:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Плохо я учился Русскому правописанию... Сережа, а пукнуть - я правильно написал? Тогда я прав! :)))

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О звучании электролитов в усилителях.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2016 15:46:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37346
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Я уже писал в теме "Кря! Кря! Кря!", что этот мягкий знак уже пихают везде - к месту и не к месту.
Причём это даже стало нормой в СМИ! :facepalm:
Как-будто пельзимуха вылезла из "Вконтакте" - и сразу в журналистки на федеральный канал.

У меня от этого мягкого знака всех больше глаза текут, когда его не к месту пихают. :kill:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: sstvov, Чумак и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y