Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс июл 21, 2019 07:08:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]     ... , , , 6, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 10:43:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 2129
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 30400
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Не знаю, буду ли оригинален, но - есть интересное наблюдение: многие виды техники выпускаются на одном и том же заводе в Китае :)) ), но под разными марками... Так вот, "Российские" марки продаются заметно дороже, чем "Японские" или "Американские"!
В чём тут секрет? :dont_know: :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 10:59:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 53
Рейтинг сообщений: 375
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 20:15:29
Сообщений: 6810
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Это же касается и одежды, и обуви. Не стоит делать упор на технику.

_________________
Docendo discimus


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 11:20:51 
Собутыльник Сэра Мурра
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 01:26:45
Сообщений: 2923
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Категорически приветствую.
На форуме МК в соответствующей теме уже несколько лет ведутся дискуссии о наборе NM/BM8036 (четырех или восьмиканальный таймер-термостат-часы)
В частности речь очень долго идет о том, чтобы открыть-таки наконец исходный код набора, т.к. пожеланий по функционалу предложено в разы больше, чем могут осилить ваши разработчики. Набор давно стал уже "национальным достоянием" и скрывать исходные коды с целью получить лишнюю копеечку за прошитый контроллер теперь больше походит на преступление, чем на способ заработка.
Опубликуйте исходные коды - и вы увидите, что продажи только подскочат, потому что возникнут модификации, адаптированные под самые разные области применения.

_________________
Изображение Увлекательный ресурс об электронике и не только


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 12:00:43 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:57:29
Сообщений: 130
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую! Что касается оплаты разработок, то мне интересно было бы получить сами идеи по новым товарам. Далее мы оценим идею товара и договоримся с автором за ее разработку. Очевидно, что нет единой цены за эту работу, все зависит от функциональные товара/ устройства/ набора, от сложности разработки, от того есть ли аналоги и т д. Факторов много. Одно скажу честно, готова слушать и слышать предложения, обсуждать с автором совместную работу, у меня здесь сильный интерес


Вернуться наверх
 
Плавкие предохранители LittelFuse. Грамотный подбор

Выбор оптимального плавкого предохранителя требует учета многих параметров. Для упрощения выбора оптимального предохранителя и автоматизации расчетов Littelfuse предлагает онлайн-утилиту. Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 12:03:07 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 22:40:30
Сообщений: 1717
Рейтинг сообщения: 0
Увы, могу сказать, что продажи совсем не вырастут. Товарищи, которые в состоянии сделать модификации прошивки, в состоянии сами развести печатную плату. Естественно, что она будет в сети в ближайшую неделю. А через пару недель появятся варианты по заказу плат вскладчину. Себестоимость подобного набора- не более 30$. Народу проще будет самому комплектовать и собирать. И МК дальше будет продавать лишь единичные экземпляры лишь для тех, кому проще заплатить и не заморачиваться.
Честно говоря, меня немного удивляют бредовость( с коммерческой точки зрения) прозвучавших в этой ветке предложений.


Вернуться наверх
 
Немногим дороже дискретного решения: новое поколение импульсных стабилизаторов Mornsun

Практически во всех радиоэлектронных устройствах массово применяются линейные понижающие стабилизаторы напряжения типа КРЕН в корпусе TO220 (другое обозначение – 78хх) и им подобные для формирования основного напряжения питания схемы.
Данные стабилизаторы позволяют без особых затрат получить нужное для каскада или узла схемы напряжение, если устройство питается от внешнего источника с более высоким напряжением. Для этого требуются… Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 14:58:48 
Собутыльник Сэра Мурра
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 01:26:45
Сообщений: 2923
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Я бы не поднял этот вопрос, если бы в теме на форуме МК неоднократно не звучали обещания администрации об открытии исходных кодов. Много раз обещали подумать, но воз и ныне там.

_________________
Изображение Увлекательный ресурс об электронике и не только


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 15:17:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 119
Рейтинг сообщений: 2129
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 20:20:05
Сообщений: 30400
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Специально пролистал каталог Мастеркита. В принципе, интересных наборов, которые хотелось бы приобрести, не мало, только половина из них уже не выпускается, а на остальные розничная цена не выдерживает критики... Причём, оптовикам эти же наборы отдают за ту цену, по которой "функциональные аналоги" можно найти в розничных магазинах... В том же, всеми нелюбимом "Чип и Дип" партия "от 8 штук" продаётся по приемлемой цене, но столько мне, например, не нужно... :dont_know:


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 15:30:28 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 18:25:00
Сообщений: 2015
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
Честно говоря, меня немного удивляют бредовость( с коммерческой точки зрения) прозвучавших в этой ветке предложений.

Вынужден согласится. Многие почему-то считают, что цена должна составлять себестоимость деталей. Не обращая внимание на такие моменты как трата на: зарплаты рабочим, аренда помещений и пр. Это всё также составляет стоимость продукта.

_________________
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech


Вернуться наверх
 
Prist.ru предлагает скидку всем частным лицам при покупке приборов АКИП, GW Instek, APPA (кроме осциллографов АКИП-4115/1А, GDS-71102)!

Интересные новинки уже на складе:

Осциллограф АКИП-4126Е

Многоканальные источники питания серии GPP

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 15:57:12 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 22:40:30
Сообщений: 1717
Рейтинг сообщения: 0
Продолжаем критиковать косяки в наборах.
На этот раз под руку попался вот этот простенький набор:
http://masterkit.ru/main/set.php?code_id=1317561
NM8021 - Индикатор уровня заряда аккумуляторной батареи DC-12 В
Изображение
Но, не смотря на свою простоту, косяков тут хватает.
Рассмотрим схему:
Изображение
Принцип весьма прост. Желтый светодиод VD1 светится постоянно, пока его не зашунтируют цепи со светодиодами зеленого или красного цветов по мере повышения напряжения. Первым при повышении напряжения должен открыться стабилитрон VD3, транзистор VT1 и зеленый светодиод. Благодаря тому, что падение напряжение VT1кэ+VD4~2,3В меньше падения VD1+VD2~2,7В, желтый светодиод погаснет и загорится зеленый VD4. При каком же напряжении это произойдет? Авторы утверждают, что это 12,6 вольт:
Изображение
На самом деле, это событие наступит при напряжении от 12 до 13,1 вольта при стандартной 5% точности стабилитрона:
Изображение
Дальше-больше. Транзистор VT2 должен открыться, по задумке авторов, при напряжении 14,2 вольта. Ага, почти угадали...
13,4 до 15!!! вольт.
Всё точнее и точнее. Теперь дальше- смотрим на падения напряжений на переходах светодиодов разных цветов при номинальных токах:
Изображение
Увы, падение напряжение на красном светодиоде меньше чем на зеленом и он должен зашунтировать зеленый. А вот тут начинаются веселости- в зависимости от типа светодиода, подключенного напряжения, температуры возможны три варианта поведения индикаторов при открытом VT2: горит зеленый, горит красный, горят оба. Первый вариант, конечно, наименее вероятен, но согласитесь- такая непредсказуемость поведения устройства при повышенном напряжении, мягко говоря, вызывает недоумение.
Вызывает улыбку объяснение авторов по поводу назначения резисторов R3, R5- "они обеспечивают смещение транзисторов."
На самом деле понятно, что основная их функция -шунтировать ток утечки стабилитронов.

После этого разбора понятно, что заявленные функции этого устройства- проверка работоспособности реле-регулятора и состояния аккумуляторной батареи- фикция. Например, полностью заряженная батарея имеет напряжение после нескольких часов покоя 12,8 вольта- индикатор покажет ее как разряженную, если попался экземпляр с включением VT1 выше 12,8 вольт.
Реле регулятор классически стабилизирует на уровне 14,2 вольта. В зависимости от экземпляра- индикатор будет показывать перезаряд. К тому же, батареи бывают разных типов и реле-регуляторы могут выпускаться на разное напряжение.
http://vershv.narod.ru/Calcium_batteries/Index.htm

Цитата:
Примечание: Следует обратить внимание на то, что, иногда, проверяемые цепи могут иметь внутреннее сопротивление (обмотки
реле, лампы, переходные сопротивления в соединениях). В этом случае по яркости свечения светодиодов можно судить как об их величине, так и об исправности элементов оборудования. С учетом этих особенностей тестер может быть использован для
поиска самых разных неисправностей в автомобильном электрооборудовании, а также для проверки других низковольтных устройств.
Браво!!! Оказывается есть люди, которые по изменению тока через светодиод на несколько процентов способны заметить при внешнем освещении изменении яркости свечения светодиода. БРЕД!

Вот такой вот весёлый набор. Произведя небольшую модификацию набора, можно его легко приблизить к заявленным параметрам. VD2- заменяем на стабилитрон 2,7 вольта. Последовательно с VD4 включаем диод. VD5+VD6 меняем на стабилитрон 13 вольт +диод. Стабилитроны VD3 и VD5 следует применить с индексом "В" , имеющие точность 2% по сравнению с 5% "С".


Вложения:
leds.JPG [42.34 KiB]
Скачиваний: 804
indikator3.JPG [4.75 KiB]
Скачиваний: 763
zeners.JPG [11.2 KiB]
Скачиваний: 757
indikator2.JPG [19.77 KiB]
Скачиваний: 790
indikator1.JPG [35.06 KiB]
Скачиваний: 786
Вернуться наверх
 
Купить электронные компоненты в LCSC

Отправка со склада через 4 часа после заказа!
900 000 пользователей, 3000+ заказов в день!
Зарегистрируйтесь сегодня и получите скидку 8 долларов на первый заказ!
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 16:56:41 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 00:00:42
Сообщений: 1443
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
Вас интересуют конструкции уже опубликованные в интернете? Или вам эксклюзив подавать?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 17:04:56 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 11:00:58
Сообщений: 62
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
КАШАК писал(а):
это http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=1321257 года 3 назад брал за 600р

Цена ужас, с Китая такой программно можно за 150 руб взять :o
Щя все имеют доступ в инет и сравнить цены(хотя бы и стем же Китаем) - не проблема. На что можно надеяться с такими ценами?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 17:10:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1025
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 16:07:50
Сообщений: 12359
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Хм.. Читаю темку и плакать хочется.
Цитата:
Авторы утверждают, что это 12,6 вольт: На самом деле, это событие наступит при напряжении от 12 до 13,1 вольта при стандартной 5% точности стабилитрона:

А разве 12,6 Вольт это не ровно между 12 и 13,1? :facepalm:
Или этот вот, с эксклюзивом своим... Им надо чтоб продавалось и работало интересно. А со схемотехнической точки рения, эксклюзивность не такое уж и важное занятие.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 19:48:11 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 22:40:30
Сообщений: 1717
Рейтинг сообщения: 0
просто КОТ писал(а):
А разве 12,6 Вольт это не ровно между 12 и 13,1? :facepalm:

Догадываюсь у кого переходящее знамя капитана очевидность. Только для непонятливых- по этому событию будут пытаться определить степень заряженности аккумуляторной батареи. 12 вольт-- заряда в батареи менее 25% - а устройство светит зеленым. Классно, правда? Или 12,85- полностью заряжена. А устройство светит еще желтым. Тут должен быть очень четкий порог не зависящий от экземпляра стабилитрона.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 19:56:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1025
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 16:07:50
Сообщений: 12359
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Хочешь точности -- покупай мультиметр. А тут простенький тестер.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 20:35:39 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 105
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 09:36:16
Сообщений: 1266
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
masterino, у меня к вам такие вопросы:
1. Почему вот этот http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=1318359 плеер не имеет функции перемотки?
2. Как его заставить воспроизводить внешний mp3/wma поток?
3. ID tag v2, номер трека, просмотр плейлиста, функции работы с плейлистом могут быть реализованы и выведены на дисплей?
4. FM тюнер там негодный, так как собран на какой-нибудь TEA57, уж извините :)

_________________
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 22:32:25 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 22:40:30
Сообщений: 1717
Рейтинг сообщения: 0
просто КОТ писал(а):
А тут простенький тестер.

Простенький тестер, который не выполняет своих функций.
И еще, такое ощущение, что своими сообщениями вы просто накручиваете себе счетчик месседжей, не неся больше никакой функциональной задачи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 00:57:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 15:08:00
Сообщений: 10462
Рейтинг сообщения: 0
ST@S писал(а):
Почему вот этот http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=1318359 плеер не имеет функции перемотки?

потому что это просто модуль "чтоб играло" и никаких доработок там нельзя сделать

masterino писал(а):
Что касается оплаты разработок, то мне интересно было бы получить сами идеи по новым товарам.

как раз в идее весь вопрос
по сути ничего нового и простого нельзя придумать
есть интересные штуки, но разработка их будет стоить прилично, сами штуки будут стоить так же и нужен не один человек

1. могу подкинуть идею настольного мультиметра
когда я поступал в быдловуз, то хотел сделать это дипломной работой

вариант 2
анализатор антенн и ачх контуров и фильтров с полосой до 500мгц
он уже как бы давно сделан и я им пользовался
себестоимость его евров 200, но подобные штуки с элт экраном без конкретных цифр стоят от 1000 баксов
б\у анализатор с трекинг генератором 2-3к баксов
а вот такой приборчик был бы полезен
в моем был большой минус - не было входа для модуляции внешней, только 1кгц внутри
я его продал

вариант 3
набор для изготовления паяльной станции на базе 24в паяльников
опять же тут все дело в корпусе и красивых наклейках

вариант 4 простой
плата для подключения к ней люминисцентных индикаторов от музцентров
я сейчас занят как раз подобным
если покупатель будет сам мотать провод на кольцо, то тогда себестоимость будет копейки

_________________
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 00:58:03 
Друг Кота

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 5886
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 04:00:01
Сообщений: 24556
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
просто КОТ писал(а):
Хм.. Читаю темку и плакать хочется.
Цитата:
Авторы утверждают, что это 12,6 вольт: На самом деле, это событие наступит при напряжении от 12 до 13,1 вольта при стандартной 5% точности

А разве 12,6 Вольт это не ровно между 12 и 13,1? :facepalm: .

А с чего вы, собственно, взяли разброс, при котором ЭТО СОБЫТИЕ наступит? из даташита на стабилитрон? Тогда я советовал бы обратить ваше внимание не на графы "min" и "max", а на графу "typ", именно ТАМ написана величина, в которую "попадают" 90% деталей.. в минимум и максимум попадает только по 5% деталей.. Ну да, есть вероятность того, что вам достанется деталька именно из этих 5%... У авторов конструкции была задача, сделать пороговый индикатор напряжения с минимумом настраиваемых элементов, они эту задачу выполнили.. 10% брака при массовом изготовлении должны отсеяться при выходном контроле устройства.. Если вы такой "везучий", что, приобретя ЕДИНСТВЕННЫЙ экземпляр, вы попали в 10% брака предельно допустимого отклонения от номинала...- :dont_know: Если хотите получить нужную точность- идёте в магазин, (применительно для данного устройства) покупаете 10 стабилитронов на нужное напряжение, отбираете тот, который ТОЧНО попадает в нужную величину, впаиваете его, и радуетесь достигнутой вами точности....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 01:15:58 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 22:40:30
Сообщений: 1717
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Тогда я советовал бы обратить ваше внимание не на графы "min" и "max", а на графу "typ", именно ТАМ написана величина, в которую "попадают" 90% деталей.. в минимум и максимум попадает только по 5% деталей..


Не нужно нести отсебятину. У вас есть кривые распределения контрольных выборок параметров стабилитронов конкретного производителя? Тогда Вы не могли бы сказать сколько процентов из партии попадает в диапазон +-1%? +-2%?
Производители четко подчеркивают в даташитах:

Цитата:
The Zener voltages are graded according to
the international E 24 standard. Standard Zener
voltage tolerance is ±5%. Replace suffix “C” with
“B” for ±2% tolerance. Other voltage tolerances and
other Zener voltages are available upon request


К тому же какой выходной контроль? Я покупаю укомплектованный набор и мне потом еще бежать в магазин подбирать стабилитроны? Там же четко сказано, что правильно собранный набор в налаживании не нуждается.
Что это за радиолюбительский подход к конструированию РЭА? Там не должно быть в принципе фразы "остальное доработать напильником"!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2014 02:39:49 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 13:55:40
Сообщений: 19
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Ув. masterino в ассортименте Мастеркита нет наборов для радиолюбителей связистов. Схемы простых радиолюбительских связных КВ приемников, SDR трансиверов и т.п.
А на них был бы спрос.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]     ... , , , 6, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Brigadir, kentgaryk, takedown1, Чумак и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y