Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср июн 19, 2019 14:31:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 14:22:01 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 10:29:30
Сообщений: 58
Рейтинг сообщения: 0
masterino писал(а):
Подороже....
Я так поняла за последнее время, цена имеет критическое значение. Особенно ее завышение, потому и уделяю этому серьезное внимание. Все-таки надо быть в рынке, а когда рынок в Китае доступен любому обывателю в любом городе то есть ли смысл соревноваться. А делать упор только на удовлетворение спроса тех, кто не хочет ждать, то вопрос в размере партии и на производство в том числе, и тут опять чем меньше, тем розничная цена дороже. И возвращаемся, как по кругу, в начало.... цена все-таки важна, по крайней мере ее адекватность рынку.


Cейчас люди имеют интернет, имеют доступы к мировым магазинам, имеют возможность сравнить. Но возьмем тех же китайцев и упомянутый RLC-2. Есть в нем проблемная детальMAX293. Если брать именно ее (есть вариант замены чуть дешевле), то у нас в космосе она стоит 110грн, идем на aliexpress - там по первой ссылке 65 грн, почти в 2 раза дешевле, НО - минимум заказ на 2шт... т.е. мне прийдется отдать 130грн и ждать месяц минимум, ну и риск фейк получить, хотя и будет 2 шт, но зачем мне 2 шт? И таких примеров много - или цена мало отлична от нашей, или нужно брать пачку... А ведь нужно учитывать, что цены там не от производителя, там такие же торгаши, только узкоглазые :) т.е. цены уже с накруткой, и китайцы в последнее время уловили струю "голодных" с СНГ-овии, и цены ставят соответствующе. Что подтверждает АлександрЛ, и дело не столько в ЗП китайцев, у них обмануть белого европейца это что ли национальная идея...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 14:56:40 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 15:02:34
Сообщений: 178
Откуда: Тверь
Рейтинг сообщения: 0
в качестве идеи
запустите услугу сбора деталей под заказ.

желающий пишет вам заказ, мол нужно это и это, список деталей с количеством.
вы их по своим каналам собираете в пакетик и высылаете.
в сборных заказах, от нескольких человек, можно наверно и платы делать и корпуса.

этим как раз решается вопрос с популярными вещами типа RLC-2
набирается несколько человек желающих повторить конструкцию, пишут вам заявку, мол нужно 10 комплектов, вы озвучиваете цену и рассылаете получателям одинаковые пакетики с деталями.

при вроде бы полной доступности всего и вся в китае, вопрос поиска и сбора в одну кучу пока не решен.
заказать светодиоды у одного китайца, датчики у другого, микросхемы у третьего, коробочку у четвёртого, экранчик у пятого, тумблер у шестого.
и потом бегать на почту получать то одно то другое.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за 10 ПП любого цвета!

Более 600 000 заказчиков по всему миру! Более 10 000 заказов в день!

Скидка до $20 на доставку для первого заказа:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 15:22:51 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 00:00:42
Сообщений: 1443
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
И какой смысл? Я например лучше куплю в интернет магазине каком-нибудь. Там все в пакетик и соберут. Я так поступаю когда нужно много деталей. Покупаю в Барнауле, 600р доставка ТК"энергрия" оттуда 6-10 дней по опыту.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 15:37:05 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:57:29
Сообщений: 130
Рейтинг сообщения: 0
Рязанцев Владислав писал(а):
masterino писал(а):
И еще.... я готова и открыта ко всему новому ... давайте обсуждать совместное сотрудничество по их реализации и воплощению в жизнь. :)

Интересно на что можно рассчитывать при таком сотрудничестве? Выкуп прав на разработку или процент с продаж?

Небольшие интересные устройства именно для начинающих и для хобби можно придумать немало. Например сейчас я собираю сирену воздушной атаки, относительно простую. Штука интересная. Можно использовать совместно с будильником :))). Большинство таких конструкций собирается мной для публикации на паяльнике. Так вот заинтересованы ли вы покупать такие разработки?



Я готова обсуждать вариант сотрудничества по разработкам. В любом случае договор будет предусматривать отсутствие производства аналогичных товаров на стороне. Пишите, обсудим.


Вернуться наверх
 
Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств.
С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее.
Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).
Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 15:40:23 
Друг Кота

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 5754
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 04:00:01
Сообщений: 24205
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Рязанцев Владислав писал(а):
И какой смысл? Я например лучше куплю в интернет магазине каком-нибудь. Там все в пакетик и соберут. Я так поступаю когда нужно много деталей.

Ну, всё- таки наборы рассчитаны, либо на начинающих, у которых нет дома всякой "мелочёвки", нет опыта или возможности самостоятельного изготовления плат, особого опыта в настройке своего устройства... Либо на того, кому "устройство из набора" подходит на 100%, и он не хочет тратить время на то, чтобы изготовить такое же самостоятельно... А у "радиолюбителя со стажем" зачастую скапливается такое количество радиодеталей, и разного (по мнению жены- МУСОРА), из которого он может собрать 90% своих проектов... ему такие наборы, в общем- то как- то и ни к чему...


Вернуться наверх
 
Старт складской программы по Wi-Fi/Bluetooth-чипам ESP8266 и ESP32 от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки - в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении.
Продукция компании популярна как среди инженеров-любителей, так и в среде разработчиков-профессионалов, которые уже смогли по достоинству оценить её качество.
Подробнее...
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 15:40:41 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:57:29
Сообщений: 130
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
Рязанцев Владислав писал(а):
Так вот заинтересованы ли вы покупать такие разработки?

Ну вот.. Ещё повод для увеличения стоимости наборов- АВТОРСКИЙ ГОНОРАР :))) :)))




)) Но без разработок никуда и вряд ли их массово отдадут безвозмездно. Хотя я готова производить устройства и наборы по подаренным и прошедшим конкурсам идеям и снижать из-за этого себестоимость.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 15:48:47 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 22:40:09
Сообщений: 1157
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
Идея.. дарю! :)
Сделать набор "Макетных" плат с МК в SOIC/TQFP корпусах с напаянными на них МК типа AT90USB162
также предусмотреть на них защиту от коротышей и прочей гадости, которую можно сотворить при некоректном подключении.

Продавать в 3х вариантах:
1 - все собрано. plug&pray
2 - собери сам.
3 - только плата.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 16:06:20 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:57:29
Сообщений: 130
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
Рязанцев Владислав писал(а):
И какой смысл? Я например лучше куплю в интернет магазине каком-нибудь. Там все в пакетик и соберут. Я так поступаю когда нужно много деталей.

Ну, всё- таки наборы рассчитаны, либо на начинающих, у которых нет дома всякой "мелочёвки", нет опыта или возможности самостоятельного изготовления плат, особого опыта в настройке своего устройства... Либо на того, кому "устройство из набора" подходит на 100%, и он не хочет тратить время на то, чтобы изготовить такое же самостоятельно... А у "радиолюбителя со стажем" зачастую скапливается такое количество радиодеталей, и разного (по мнению жены- МУСОРА), из которого он может собрать 90% своих проектов... ему такие наборы, в общем- то как- то и ни к чему...


Помимо же наборов для начинающих в МАСТЕР КИТ есть интересные товары для практического применения, как тот же ГАРДИАН: http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=557523 или, например, http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=1137379

Это, конечно, всего малая часть, но я просто не воспринимаю своих клиентов как только начинающих электронщиков или я не права?


Вернуться наверх
 
Prist.ru предлагает скидку всем частным лицам при покупке приборов АКИП, GW Instek, APPA (кроме осциллографов АКИП-4115/1А, GDS-71102)!

Интересные новинки уже на складе:

Осциллограф АКИП-4126Е

Многоканальные источники питания серии GPP

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 16:08:00 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:57:29
Сообщений: 130
Рейтинг сообщения: 0
c2n писал(а):
Идея.. дарю! :)
Сделать набор "Макетных" плат с МК в SOIC/TQFP корпусах с напаянными на них МК типа AT90USB162
также предусмотреть на них защиту от коротышей и прочей гадости, которую можно сотворить при некоректном подключении.

Продавать в 3х вариантах:
1 - все собрано. plug&pray
2 - собери сам.
3 - только плата.



Идея зафксирована. Но опять же комплектация увеличит цену, возможно лучше просто иметь эти товары как сопутствующие в ассортименте? Т.е. ты можешь купить плату, можешь у нас купить к ней корпус и т.д. Можешь и не у нас купить все остальное, главное, чтобы было клиенту удобно и полезно сделать эту покупку.


Вернуться наверх
 
Купить электронные компоненты в LCSC

Отправка со склада через 4 часа после заказа!
900 000 пользователей, 3000+ заказов в день!
Зарегистрируйтесь сегодня и получите скидку 8 долларов на первый заказ!
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 16:10:04 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 65
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 18:20:22
Сообщений: 1208
Откуда: г.Ростов-на-Дону/г.Таганрог/г.Геленджик
Рейтинг сообщения: 0
Опять же, профи сам без проблем соберет такую систему, там все легко. А для начинающего цена высосоковата.

_________________
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 16:10:36 
Друг Кота

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 19:57:55
Сообщений: 12297
Рейтинг сообщения: 0
Так или иначе все можно заказать, брать можно только комплексом

- хорошая пп
- полный набор деталей
- инструкция (описание + схема + расположение деталей + особенности настройки)
- ассортимент
- доступность

заказывая в китае наверное все замечали, что остаются "лишние детали" ? жаба душит же заказать 1-2 шт., когда чуть дороже можно заказать 5-10, иной раз проще и дешевле купить 1 здесь и сейчас, но нет такого места, чтобы пришел и купил все детали для конструкции сразу :) ну и ждать до 2х месяцев, да за 2 месяца уже забудешь нафиг про конструкцию и захочется другую

c2n писал(а):
Продавать в 3х вариантах:
1 - все собрано. plug&pray
2 - собери сам.
3 - только плата.

вот это точно

Gruzdev писал(а):
в качестве идеи
запустите услугу сбора деталей под заказ.

желающий пишет вам заказ, мол нужно это и это, список деталей с количеством.
вы их по своим каналам собираете в пакетик и высылаете.
в сборных заказах, от нескольких человек, можно наверно и платы делать и корпуса.

насколько я понимаю, эта операция как раз и составляет приличную часть стоимость набора, а для единичного заказа может получиться совсем много, даже у китайцев видел частенько "мы не занимаемся перефасовкой - это очень трудоемко, заказывайте в том виде как есть"

в ассортименте практически ничего нет для радиолюбителей - "связистов", не уверен что это целевая аудитория мастеркита, но просто вот в глаза бросилось (а ведь коммерция вокруг несложных sdr конструкций, синтезаторов, блоков фильтров вполне себе крутится)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 16:36:52 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 22:40:09
Сообщений: 1157
Откуда: Самара
Рейтинг сообщения: 0
masterino писал(а):
c2n писал(а):
Сделать набор "Макетных" плат с МК в SOIC/TQFP корпусах с напаянными на них МК типа AT90USB162

1. Идея зафксирована.
2. Но опять же комплектация увеличит цену, возможно лучше просто иметь эти товары как сопутствующие в ассортименте?

3. ты можешь купить плату, можешь у нас купить к ней корпус и т.д. Можешь и не у нас купить все остальное, главное, чтобы было клиенту удобно и полезно сделать эту покупку.


1. - Тут прибежали санитары и зафиксировали нас (ц) В.С. Высоцкий
2. - комплектация... имеется ввиду что все готово только бери и паяй. По сути и жизни нужен либо спаяный блок, либо макетка, либо одна блоха. В провинциях бывает, что срочно надо деталь, а есть только готовое устройство. Приходится покупать и выпаивать...
3. - развивая тему, поэтому я и предложил тупо плату без деталей продавать, т.к. иногда надо поэксерементировать, а разводить и травить либо времени нет, либо желания, поэтому плата должна быть довольно таки не прихотливая к типу запчастей по разводке, чтоб можно было и 1206 и 0805 впаять, ибо этого мусора действительно иногда много скапливается.

4. - Корпуса... Пользуюсь осциллографом USB 802 вроде такая у него фамилия... не суть... корпус пришлось из мыльницы делать поле напайки разъемов для лог.анализатора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 17:05:44 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:57:29
Сообщений: 130
Рейтинг сообщения: 0
1. - Тут прибежали санитары и зафиксировали нас (ц) В.С. Высоцкий
2. - комплектация... имеется ввиду что все готово только бери и паяй. По сути и жизни нужен либо спаяный блок, либо макетка, либо одна блоха. В провинциях бывает, что срочно надо деталь, а есть только готовое устройство. Приходится покупать и выпаивать...
3. - развивая тему, поэтому я и предложил тупо плату без деталей продавать, т.к. иногда надо поэксерементировать, а разводить и травить либо времени нет, либо желания, поэтому плата должна быть довольно таки не прихотливая к типу запчастей по разводке, чтоб можно было и 1206 и 0805 впаять, ибо этого мусора действительно иногда много скапливается.

4. - Корпуса... Пользуюсь осциллографом USB 802 вроде такая у него фамилия... не суть... корпус пришлось из мыльницы делать поле напайки разъемов для лог.анализатора.[/quote]


Про Высоцкого - это хорошо.....
мне не ясно по ПП, они должны стоить копейки, чтобы было интересно. Т.е. продавая ПП МК опять будут ругать за накрутки..
Кстати, когда речь идет о ценах, берутся цены на сайте МАСТЕР КИТ или цены в регаонильных магазинах?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 17:07:51 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 65
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 18:20:22
Сообщений: 1208
Откуда: г.Ростов-на-Дону/г.Таганрог/г.Геленджик
Рейтинг сообщения: 0
Так они и стоят копейки. Если заказывать партию в том же Китае, получается около 150-200р за квадратный дециметр. Ну и чем больше партия, тем ниже цена единичной платы из этой пвртии

_________________
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 17:11:41 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:57:29
Сообщений: 130
Рейтинг сообщения: 0
КАШАК писал(а):
Так они и стоят копейки. Если заказывать партию в том же Китае, получается около 150-200р за квадратный дециметр. Ну и чем больше партия, тем ниже цена единичной платы из этой пвртии



Так ну смотри, а будешь ли ты готов заплатить за доставку из Москвы, например? Т.е. доставка в этом случае получится дороже чем товар. Либо купишь в магазине дилера, но в этом случае это опять же увеличение цены. Т.е. по 150-200 это вряд ли когда-то получится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 17:14:23 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 65
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 18:20:22
Сообщений: 1208
Откуда: г.Ростов-на-Дону/г.Таганрог/г.Геленджик
Рейтинг сообщения: 0
Ну у меня в городе есть магазин, которые наборы продает. Наценка минимальная, например вот это http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=1321257 года 3 назад брал за 600р

_________________
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 17:15:27 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 11:57:29
Сообщений: 130
Рейтинг сообщения: 0
Сколько был курс доллара? Года три назад?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 17:18:30 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 65
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 18:20:22
Сообщений: 1208
Откуда: г.Ростов-на-Дону/г.Таганрог/г.Геленджик
Рейтинг сообщения: 0
Нет, я про теперешнюю стоимость ничего не говорю (хотя себестоимость данного девайса, даже по розничным ценам на детали лежит в пределах 300-350р., это если с заводской платой, самому собрать не больше 200р), просто на момент покупки цена в магазине почти не превышала той, что на сайте. Т.е. если вы будете продавать плату за 150р, тут я ее куплю рублей за 200. Многие магазины занимаются продажей ваших наборов.

_________________
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 17:20:46 
Друг Кота

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 210
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 19:57:55
Сообщений: 12297
Рейтинг сообщения: 0
по моему на али подобное вообще ~$4 с доставкой (или даже 2 штуки сразу за $4), но это imho частный случай, просто "там" перепроизводство такой мелочи (usb девайсов, в т.ч. ардуин)


Последний раз редактировалось Morroc Пт апр 18, 2014 17:23:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мастеркит. Книга жалоб и предложений.
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2014 17:21:45 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 65
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 18:20:22
Сообщений: 1208
Откуда: г.Ростов-на-Дону/г.Таганрог/г.Геленджик
Рейтинг сообщения: 0
ну да, там USB ASP, который более скоростной, чем AVR910, я себе сам собрал :)

_________________
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Evan, Majestic-12 [Bot], Morroc, Velhinho и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y