Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Теплопроводность от Котбазилио.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн июл 06, 2020 06:50:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  1, ,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Теплопроводность от Котбазилио.
СообщениеДобавлено: Чт сен 04, 2014 11:41:18 
Только нужно разделить понятие: теплопроводность, теплоемкость и теплоотдачу. То список поменяется местами и медь сильно уступит алюминию по теплоотдачи, а может это теплопроводность. Раз алюминий быстрей передает температуру чем медь.


Вернуться наверх
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 10:56:47 
mrbot писал(а):
Котбазилио, я думаю теплоотдача это та же теплопроводность только с учетом уже двух сред, допустим алюминиемовго радиатора(202—236) и воздуха(0,026). Наверно к отдельно взятому материалу этот термин не применим.

Вот поэтому я и акцентировал на эти слова.

Вопрос, куда и как применять это понятие. Вот паяльник из алюминия делать нельзя, температуры для пайки не хватит, на одном конце 400гр, а на другом будет 60гр. А медь для этого самое то, её теплоемкость прекрасна, что бы один конец имел температуру 400гр, и на другом 300-350гр. Но вот многие этого не понимают и часто рекомендуют в качестве радиаторов для охлаждения транзисторов и прочее, применять именно медь.

Даже часто читал это в радио-журналах. Когда то это не понимали и промышленники, когда начинали делать мощные транзисторы, но потом разобрались и прекратили применять медные или латунные корпуса, а стали применять материал на основе алюминия или его заменители. Когда то с такой же трудностью сам встретился в начале 70х годов.

Был у меня усилитель на КТ805 (стерео) вот один транзистор сгорел и стаял там КТ805БМ, но у меня такого не было, поставил большой КТ805Б. Так он начал сильно греться, и стал с большим трудом держать мощность при радиаторе 10*10*6см. Занимал место пол усилителя, а на родном била алюминиевая полоска Г-образная 2*3см. Спросил своего друга из конструкторского бюро, почему так, внутри у обоих транзисторов один и тот же кристалл, а держат температуру по разному. На что он ответил, что сам корпус накапливает в себе температуру и не отдает её на радиатор, а в БМ нет этого корпуса и температура быстро рассеивается на алюминиевом радиаторе.

Потом стали делать корпуса, на первый взгляд такие же, как у КТ805Б, но состав на основе алюминия и они стали также меньше нагреваться.. Вот поэтому и нужно применять понятие теплоотдача или теплопроводность правильно.

Извини, что так много написал, но думаю это пригодится, если подобное встретится в жизни. И не только в радио, а просто в жизни. Если сделаешь нагреватель для отопления в доме, то будешь применять именно алюминий, а не медь и латунь. (что я сейчас у себя и применяю в отоплении)


Вернуться наверх
   
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 17:09:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 218
Рейтинг сообщений: 10871
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37193
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 1
Котбазилио, Вы написали абсолютную бредятину с точки зрения термодинамики.
Теплопроводность никак не связана с теплопередачей. Эффективность теплопередачи зависит от относительной разности температур двух взаимодействующих тел. :evil: В данном случае: "металл с наибольшей разумной теплопроводностью - воздух".


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 19:20:42 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 285
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Сообщений: 1812
Откуда: Сибирские Афины
Рейтинг сообщения: 4
Поддержу автора предыдущей реплики. :shock:

Теперь к тому, что написал Котбазилио про то что грелось и не грелось, или не так сильно грелось при медном и алюминиевом радиаторе/корпусе.

Во-первых.
Способность вещества проводить тепло характеризуется коэффициентом теплопроводности (удельной теплопроводностью). Численно эта характеристика равна количеству теплоты, проходящей через образец материала толщиной 1 м, площадью 1 м.кв., за единицу времени (секунду) при единичном температурном градиенте. Измеряется в Вт/(м*К). Т.е. Чем больше тепловой энергии способно пропустить вещество, тем больше коэффициент теплопроводности. Тут всё по определению и, надеюсь, никто возражать не будет.

Во-вторых, сами транзисторы могли иметь разные характеристики и банальное падение напряжения на них при замене могло быть разным со всеми вытекающими по закону Ома следствиями.
В третьих. Если взять два одинаковых по площади и форме радиатора из меди и алюминия, то при прочих равных условиях у них будет одинаковая теплоотдача. Потому что теплоотдача зависит от площади и разности температур. А более эффективным будет тот радиатор, материал которого сможет переносить больше тепла от охлаждаемой детали к рассеивающим поверхностям, чтобы разность температур была больше. Т.е. более эффективным будет радиатор из материала с больше теплопроводностью. Чем больше теплопроводность, тем меньше термическое сопротивление. Алюминиевый радиатор может быть холоднее медного, но сам транзистор (кристалл) на алюминиевом радиаторе может нагреться сильнее, чем на медном из-за меньшей интенсивности отвода тепла (большего термического сопротивления радиатора).

Как-то так. Вроде всё логично и нигде не напутал.

_________________
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)


Вернуться наверх
 
Вебинар «Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4» (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар>>
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 07:05:45 
mrbot писал(а):
Теперь можем сравнить медь и алюминий по этим двум таблицам
Теплоемкость Теплопроводность
Медь 0,385 401

Алюминий 0,903 202—236

Что скажите о таких рассуждениях Теплопроводность


А скажу вот что, если Вы сделаете два паяльника из меди и алюминия, то после 30 минут нагрева их выключите, то медный ещё будет горячим, а алюминиевый уже остынет.

Поэтому и применяют алюминий в кухонной посуде, потому что алюминий быстрей передает тепло для варки продуктов. (хотя многие скажут, что это от экономии)

Проверьте на практике, возьмите транзисторную схему (хоть блок питание) и сначала поставьте алюминиевый радиатор и отрегулируйте мощность на нем, что бы транзистор имел 40гр температуру, потом ничего не меняя в параметрах поставьте медный радиатор и транзистар начнет перегреваться.

Такой пример тоже был в моей практике. В 80е годы стало популярно делать электронное зажигание для машины. Я первый собрал такую схему в своём коллективе и там радиатор применил алюминиевую пластину, мои коллеги стали повторять её но один поставил на медную пластину мощный транзистор, (кто то ему так посоветовал) он начал мне доказывать, что схема нерабочая, потому что постоянно сгорает транзистор, тогда я его спросил, а какой радиатор, конечно медный, сказал он. Вот когда я его убедил сменить на алюминиевый, он даже потом удивился и в нос мне тыкал данные из справочников, что медный радиатор лучше отдает тепло.

Вывод, некоторые понятия, нами понимаются неправильно.


Вернуться наверх
   
 
Батарейки FANSO – работает, как ни крути

Мало кто из инженеров-разработчиков знает про особенность электрохимической системы, которая проявляется у батареек большинства представленных на рынке брендов. Производители литиевых батареек знают об этой особенности, но не указывают её в даташите.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 08:56:19 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 63
Рейтинг сообщений: 320
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
Сообщений: 2079
Откуда: St.Petersburg
Рейтинг сообщения: 2
Котбазилио писал(а):
mrbot писал(а):
Теперь можем сравнить медь и алюминий по этим двум таблицам
Теплоемкость Теплопроводность
Медь 0,385 401

Алюминий 0,903 202—236

Что скажите о таких рассуждениях Теплопроводность


А скажу вот что, если Вы сделаете два паяльника из меди и алюминия, то после 30 минут нагрева их выключите, то медный ещё будет горячим, а алюминиевый уже остынет.



Для правильного "эксперимента" паяльники должны быть одного веса и иметь одинаковую площадь поверхности
И нагревать их нужно до одинаковой температуры, а не одинаковое время.

Для сравнения эффективности радиаторов площадь их поверхности тоже должна
быть одинаковой.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Пн сен 08, 2014 23:24:24 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 19:06:04
Сообщений: 160
Рейтинг сообщения: 0
У нас назрел серьезный спор! ) Думаю без экспериментов не обойтись, что скажите? У кого какие предложения?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Вт сен 09, 2014 01:09:09 
Держит паяльник хвостом

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 160
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Сообщений: 963
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 2
Котбазилио писал(а):
Проверьте на практике, возьмите транзисторную схему (хоть блок питание) и сначала поставьте алюминиевый радиатор и отрегулируйте мощность на нем, что бы транзистор имел 40гр температуру, потом ничего не меняя в параметрах поставьте медный радиатор и транзистар начнет перегреваться.
Такой пример тоже был в моей практике. В 80е годы стало популярно делать электронное зажигание для машины. Я первый собрал такую схему в своём коллективе и там радиатор применил алюминиевую пластину, мои коллеги стали повторять её но один поставил на медную пластину мощный транзистор, (кто то ему так посоветовал) он начал мне доказывать, что схема нерабочая, потому что постоянно сгорает транзистор, тогда я его спросил, а какой радиатор, конечно медный, сказал он. Вот когда я его убедил сменить на алюминиевый, он даже потом удивился и в нос мне тыкал данные из справочников, что медный радиатор лучше отдает тепло.
Мне в связи с этим интересно понять, почему оверклокеры так любят медь и почему производители кулеров для компа делают свои более дорогие
и эффективные модели либо из меди, либо с медным пятаком? Может кто знает?


Вернуться наверх
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Вт сен 09, 2014 11:17:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 218
Рейтинг сообщений: 10871
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37193
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Не "быстрее заберёт", а имеет меньшее тепловое сопротивление при прочих равных...
Ну, согласен, "криво" выразился. Это я и имел ввиду, конечно. Просто не сумел правильно сформулировать. :P Мозгом понимаю суть, а словами трудно сказать. Ну косвенно же (как следствие) при меньшем тепловом сопротивлении, процесс отбора излишков тепла от тела протекает интенсивнее. (?)
Котбазилио писал(а):
...А потому, что они полные придурки и не анализируют процессы...
...Ещё больше скажу, что многие в промышленности тоже поначалу не делают эксперименты и анализ и вот этому снова наглядный пример...
Ну Вы бы хоть постеснялись такое писать... :facepalm: Термодинамические расчёты при проектировании выполняют одними из первых. И не думайте, что в КБ и НИИ работают люди с четырьмя классами ЦПШ. :facepalm:


Вернуться наверх
 


 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 05:01:21 
Да, но главное в алюминии, это то, что нам нужно в радио, это способность быстро отдавать тепло от деталей. У меня есть сковородка (наверное это от космической промышленности) у неё ручка такая же, как и сама сковородка, на первый взгляд просто алюминий, но вот при жарке на ней продуктов, не нужно брать через тряпочку у неё температура комнатная. Пробовал определить где начинается падение температуры и двигая рукой по этой ручке, тепло начинал чувствовать на расстоянии 2см от самой сковороды. Хотя специально нагревал на газе саму ручку, она так же нагревается в том месте, где её грею. То есть имеет свойства тоже нагреваться, но вот понять, то ли она так быстро отдает тепло, то ли не переносит это тепло, понять не возможно.

Но визуально очень похоже на алюминий.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Ср сен 10, 2014 13:33:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 218
Рейтинг сообщений: 10871
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37193
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 6
Это говорит как раз о том, что у ручки ХРЕНОВАЯ теплопроводность. Как и должно быть в этом случае.
Если бы ручка была медная, Вы бы её голой рукой, без прихватки, не взяли.
С алюминиевым радиатором так же: теплопроводность его ХУЖЕ, чем у меди. Поэтому транзистор горячий, а рёбра радиатора - холодные. Алюминий не "быстрее отдаёт тепло" в окружающую среду, а тупо хреново пропускает его через себя. Неужели по логике непонятно? Тем более уже и цифры приводили в сравнении с медью. А известно, что чем выше температура рёбер - тем ниже температура транзистора, так-как тепло распределяется между транзистором и радиатором равномернее, и результирующая температура такой системы будет ниже. И с более горячих рёбер тепло уходит интенсивнее. Писал же я выше об этом. А Вы начали обвинять изготовителей медных радиаторов в некомпетентности!
Уже просто странный разговор какой-то получается... Если не сказать больше... :evil:
Если бы, допустим, серебро было относительно дёшево, то радиаторы делали бы из него, а не из меди. Потому-что его теплопроводность ещё больше, чем у меди.
Серебряная ложка, опущенная в стакан с киплячою водою, нагревается до пальцев за две секунды. Проверял сам, ложка есть такая у бабуськи, а ей досталась от прабабки, дореволюционная!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Чт сен 11, 2014 10:18:24 
Андрей Бедов писал(а):
Это говорит как раз о том, что у ручки ХРЕНОВАЯ теплопроводность. Как и должно быть в этом случае.
Если бы ручка была медная, Вы бы её голой рукой, без прихватки, не взяли.!

А может у медной ручки плохая теплоотдача, поэтому и писал я, что при транзисторе КТ805Б не мог остудить огромный радиатор, а как только я взял КТ805БМ, то маленькая полоска алюминия обеспечивала нормальную температуру у транзистора.

И мой пример с эл. зажиганием в машине Вам не помог, у моего приятеля при использовании медной пластины, транзисторы сгорали, а у меня с алюминием ни один транзистор не сгорел, он тоже потом заменил медь на алюминий и проблема исчезла. Видимо я зря привожу так много доказательств, их Вы не читаете. И зачем тогда изменили состав металла в корпусе транзисторов? Видимо наконец поняли, что на основе меди, корпусы плохо отдают тепло.

Но это понятно, там умные ребята сидят и через пару десятков лет до них тоже дошло, что нужно алюминиевую основу радиатора.


Вернуться наверх
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2014 13:07:06 
Вы написали своё сообщения, не читая моих. Прочтите снова и не будете такое писать - И что-то я сомневаюсь что КТ805 (808 и другие) делали из алюминия когда-то, по моему всегда основание у них было медным - Это Ваши слова.

Когда это я писал, что эти транзисторы делали из алюминия? Будьте внимательны, когда апеллируете.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2014 14:54:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 218
Рейтинг сообщений: 10871
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37193
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Я написал свои сообщения, отталкиваясь от ВАШИХ, Котбазилио...
Ещё раз говорю, не "рвите жопу", если нечем крыть! :kill:
Уже Вам приводили неоднократные примеры из теории и практики.
Вы же стараетесь это опровергнуть своим "жизненным опытом"...
Скажу "по-молодёжному" - забейтесь уже, в своих жалких потугах " кому-то чего-то доказать", что уже и так давно очевидно.
"шиза - наш друг", несмотря и с уважением к Вашему возрасту...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 04:23:27 
Андрей Бедов писал(а):
Я написал свои сообщения, отталкиваясь от ВАШИХ, Котбазилио...
Ещё раз говорю, не "рвите жопу", если нечем крыть! :kill:
Уже Вам приводили неоднократные примеры из теории и практики.
Вы же стараетесь это опровергнуть своим "жизненным опытом"...
Скажу "по-молодёжному" - забейтесь уже, в своих жалких потугах " кому-то чего-то доказать", что уже и так давно очевидно.
"шиза - наш друг", несмотря и с уважением к Вашему возрасту...

Андрей, дорогой, я удивлен Вашему сообщению и скажу старую мудрость - С КЕМ ПОВЕДЕШЬСЯ ОТ ТОГО И НАБЕРЕШЬСЯ. (не учитесь у плохих дядей плохому)

Посмотрите на своё сообщение, в нём жаргон глупого человека, Вы же умный парень (так мне раньше казалось) Какие Вы приводили примеры из практики и теории??? Это я Вам привел бесчисленное количество примеров, где доказывает мою правоту. Ещё раз пишу, почему перестали делать корпуса из меди, а стали применять металл на основе алюминия, который многократно дороже меди?

Я же и марки транзисторов привел. Вы меня разочаровали, если будете общаться в таком тоне, то Вы потеряете своё лицо и ....., а мне бы не хотелось видеть в Вас такие метаморфозы. Оставайтесь всегда приличным человеком.

Пока ещё с уважением, дядя Валера. (мои дети старше Вас)


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 04:41:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 108
Рейтинг сообщений: 1912
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 15505
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Котбазилио писал(а):
Ещё раз пишу, почему перестали делать корпуса из меди, а стали применять металл на основе алюминия, который многократно дороже меди?

:))) :))) :)))
У Валеры очередное обострение...
Осеннее...
На сегодняшний день стоимость 1 тонны меди на мировых рынках составляет примерно 7000$ http://fx-commodities.ru/copper/
На сегодняшний день стоимость 1 тонны алюминия на мировых рынках составляет примерно 2000$ http://fx-commodities.ru/aluminium/
Да и не нужно ходить на биржу, чтобы убедиться в разнице в 3,5 раза в пользу МЕДИ. Достаточно посмотреть на цены медных и алюминиевых проводов и цены на медный и алюминиевый (дюралюминиевый) профиль (типа волноводного)...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 05:46:58 
Почему то все мои оппоненты не умеют анализировать дискуссию и невнимательно читают сообщения.

Я же написал, что новые транзисторы делаются на основе алюминия, но имеют большую цену, потому что этот металл дороже и алюминия и меди, это особый сплав, который и позволяет им передавать большую теплопроводность. В чистом виде алюминий не прочный и механически легко подвержен деформации.

Поэтому и в автомобилестроении применяют не чистый алюминий, а силумин.

Силуми́н — сплав алюминия с кремнием. Химический состав — 4-22 % Si, основа — Al, незначительное количество примесей Fe, Cu, Mn, Ca, Ti, Zn, и некоторых других. Некоторые силумины модифицируются добавками натрия или лития. Добавка всего 0,05 % лития или 0,1 % натрия позволяет увеличить содержание кремния в эвтектическом сплаве до 14 %. Сплав Al-Si (силумины) обладают наилучшими литейными свойствами. В двойных сплавах Al-Si эвтектика состоит из твердого раствора и кристаллов практически чистого кремния. В легированных силуминах (АК9ч) помимо двойной эвтектики имеются тройные и более сложные эвтектики. В двойных силуминах с увеличением содержания кремния до эвтектического состава снижается пластичность и повышается прочность.

Применяются для литья деталей в авто-, мото- и авиастроении (напр. картеров, блоков цилиндров, поршней), и для производства бытовой техники (теплообменников, мясорубок).

Так вот и корпуса в транзисторах имеют сплав на основе алюминия. Но более дорогие чем медь. Пишу и уверен, что мои оппоненты опять не сделают выводы.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 06:13:10 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Сообщений: 5413
Откуда: Красноярский кр.
Рейтинг сообщения: 0
Котбазилио писал(а):
Так вот и корпуса в транзисторах имеют сплав на основе алюминия.
Почему на основе алюминия? Потому что белый? :) Попробуйте зачистить фланец у КТ819 и припаять обычным паяльником с канифолью :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 06:25:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 7658
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17838
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 3
Алюминиевыми на транзисторах я видел только верхние крышки. А Базилио мешает в одну кучу теплопроводности и удельную теплоемкость, которые, кстати, две штуки - одна по массе, другая по объёму. Если сопоставить обе для меди и алюминия - получается занятно :)

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Теплопроводность
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 06:47:33 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Сообщений: 5413
Откуда: Красноярский кр.
Рейтинг сообщения: 0
Еще он вводит понятие теплоотдачи, без учета формы радиатора :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Adagumer, As, Zub@stik и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y