Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Адекватность таблиц ESR
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 23:21:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 979 ]     ... , , , 43, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 23:41:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Элементарно, можно ошибиться забраковав еще годный конденсатор, если сравнивать ESR(100кГц) с Rs(10кГц), ориентируясь на таблицы ESR производителя конденсаторов.
Смотрим на даташит.Частота 10 и 100кГц.
1000мкФ/16в.Пинцет Mastech MS8911 покажет на частоте 10/100кГц ESR 0,02Ом. :wink:
Изображение

Добавлено after 3 hours 17 minutes 14 seconds:
Дохлый конденсатор Nichicon PS Low Impedance 470мкФ/25в.
http://www.nichicon.co.jp/english/produ ... s/e-ps.pdf
Пинцет RLC/ESR Mastech MS8911 10кГц.
Изображение
Пинцет RLC/ESR Pro2 73кГц.
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 00:39:24 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Сообщений: 130
Откуда: г. Пермь
Рейтинг сообщения: 0
По откровенным трупам вопросов как не было, так и нет, а точность важна в диагностике чуть перешедших границу годности конденсаторов, вот тут-то и можно ошибиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2019 20:16:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
а точность важна в диагностике чуть перешедших границу годности конденсаторов, вот тут-то и можно ошибиться.
Какая точность вам нужна?Единицы миллиОм? :dont_know:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2019 02:56:17 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Сообщений: 130
Откуда: г. Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Как писал ранее "22мкФ 250В ESR-0,36Ом Rs(10кГц)-0,41Ом" - разница 0.05Ом(13,8%), вот тут и есть риск ошибиться при диагностике.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2019 19:09:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Как писал ранее "22мкФ 250В ESR-0,36Ом Rs(10кГц)-0,41Ом" - разница 0.05Ом(13,8%), вот тут и есть риск ошибиться при диагностике.

Таблица RLC-2.10кГц.
22мкФ/250в-0,7Ом.
Таблица 100кГц.
22мкФ/250в-1,26Ом.
НВ-14.
22мкФ>160v-3,4Ом.
Каким образом вы предлагаете отлавливать 0,05Ом? :dont_know:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2019 20:34:26 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Сообщений: 130
Откуда: г. Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Для емкости 20мкФ>160v (Low ESR) граница находится примерно на 0,65Ом - тут и имеет значение сопротивление в 0,05Ом.

P.S. Зашитые в НВ-14 таблицы удобны тем, что пересчитываются на фактическую емкость конденсатора, других приборов с такими способностями я не знаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2019 20:48:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Пример:
22мкФ 250В ESR-0,36Ом Rs(10кГц)-0,41Ом
Такие расхождения нужно учитывать при работе с таблицами ESR, а т.к. расхождения везде разные, то это затрудняет правильную постановку диагноза конденсатору.
Вы не сказали,что конденсатор(LOW ESR).

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2019 21:01:33 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Сообщений: 130
Откуда: г. Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Конденсатор обычный, но из-за довольно хороших характеристик используется для работы на ВЧ, где наиболее важна такая характеристика как низкое ESR, и где бывает так, что малейший переход границы годности приводит к неполноценной работе устройства. Извини что не уточнил, думал и так понятно, что десятки мОм важны бывают лишь при работе конденсаторов на ВЧ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2019 23:04:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Конденсатор обычный
Вы разницу почувствовали в 5 раз между 0,7Ом(10кГц!)и 3,4Ом(100кГц?)для обычных(стандартных) алюминиевых конденсаторов?
А вот из даташита Epcos.Стандартные алюминиевые конденсаторы.
22мкф/250в.
ESR(10кГц)-454мОм
Z(100кГц)-510мОм

Добавлено after 1 hour 25 minutes 54 seconds:
Для емкости 20мкФ>160v (Low ESR) граница находится примерно на 0,65Ом
Откуда вы это взяли?В пришитой таблице НВ-14(LOW ESR) совсем другое.
22мкФ/100в-0,68Ом.Дальше облом. :facepalm:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2019 23:04:26 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Сообщений: 130
Откуда: г. Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Повторяю, речь про обычные конденсаторы не идет, т.к. там требования по ESR гораздо мягче. Вот, нашел более близкий к границе годности пример, конденсатор 22мкФ 50В ESR-0,67Ом Rs(10кГц)-0,76Ом
Результаты проверки:
НВ-14 - не годен для работы на ВЧ, т.к. фактическая емкость 20,2мкФ и граница годности 0,63Ом
RLC-2.10кГц. - годен для работы на ВЧ, т.к. граница годности 0,8Ом
Таблица 100кГц. - годен для работы на ВЧ, т.к. граница годности 0,83Ом

Вот так и можно ошибиться!

...Откуда вы это взяли?В пришитой таблице НВ-14(LOW ESR) совсем другое.
22мкФ/100в-0,68Ом.Дальше облом. :facepalm:...

Облом в таблице, но не облом в пинцете! Выше же написал, что пинцет пересчитывает таблицы под реальные параметры конденсаторов, что не понятно то?!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2019 01:12:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
НВ-14 - не годен для работы на ВЧ, т.к. фактическая емкость 20,2мкФ и граница годности 0,63Ом
Вы даташит смотрели?
Вот мой пример.
22мкФ/400в CapXon KF Low Impedance.Даташит max.impedance(100кГц)-2,65Ом.
Пинцет Mastech MS8911.ESR(10кГц)-1,48Ом.
Годен для работы на ВЧ. :tea:

Добавлено after 1 hour 38 minutes 12 seconds:
22мкФ/63в.CapXon KF Low Impedance.Даташит max.impedance(100кГц)-0,8Ом.Емкость-21,4мкФ.
Пинцет Mastech MS8911.ESR(10кГц)-0,34Ом.
Пинцет LCR/ESR Pro2.ESR(73кГц)-0,32Ом.
Годен для работы на ВЧ.
Отличный пинцет.Рекомендую :))

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2019 01:31:23 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Сообщений: 130
Откуда: г. Пермь
Рейтинг сообщения: 0
...даташит смотрели?...

Нет, не смотрел, это диагностика по показаниям на основе таблиц зашитых в пинцет.
TIGR писал(а):
...22мкФ/400в CapXon KF Low Impedance.Даташит max.impedance(100кГц)-2,65Ом.
Пинцет Mastech MS8911.ESR(10кГц)-1,48Ом.
Годен для работы на ВЧ. :tea:

Согласен, на такое напряжение работать будет, тем более на 100кГц сопротивление будет еще ниже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2019 12:35:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Повторяю, речь про обычные конденсаторы не идет, т.к. там требования по ESR гораздо мягче. Вот, нашел более близкий к границе годности пример, конденсатор 22мкФ 50В ESR-0,67Ом Rs(10кГц)-0,76Ом
Вот,нашел 22мкФ/50в.Very low Impedance.Даташит max.impedance-0,3Ом(100кГц).
ESR(10кГц)-0,18Ом :hunger:
Изображение
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср май 01, 2019 10:09:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Конденсатор Rubycon MBZ 3300мкФ/6,3в,LOW ESR,Max.ESR 0,012Ом.
Чистый ESR 0,006Ом
Пинцет TIGR
Изображение
Цифровой измеритель ESR 0,0001Ом
Изображение
Пинцет НВ-14
Изображение

bob1
Обещание выполнил.
Ты проиграл.У тебя почетное 3-е место.Поздравляю!
Канадским инженерам-разработчикам пинцета LCR Pro1 респект. :))
Чистый ESR-6,0461мОм
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср май 01, 2019 21:52:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Тут,несомненно,нужен хороший,точный,внутрисхемный измеритель ESR.
Полимерный конденсатор 150мкФ.ESR 2мОм.
Изображение

Пинцету LCR Pro1 респект :tea:
ESR 2,1672мОм.
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2019 21:07:06 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Сообщений: 130
Откуда: г. Пермь
Рейтинг сообщения: 0
А по какому принципу места раздают? Если по количеству мельтешащих циферок, то LCR Pro1 действительно нет равных. :)

P.S. Интересно чем же можно зашунтировать сопротивление в 2мОм, что его требуется замерять на напряжении 0,2В? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2019 22:20:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
SHA_S писал(а):
А по какому принципу места раздают?
Принцип известный.Кто лучше,тот и первый.
SHA_S писал(а):
Если по количеству мельтешащих циферок
Где вы на фото мельтешащие циферки увидели?
SHA_S писал(а):
LCR Pro1 действительно нет равных. :)
Тут с вами трудно не согласиться. :))
SHA_S писал(а):
P.S. Интересно чем же можно зашунтировать сопротивление в 2мОм, что его требуется замерять на напряжении 0,2В? :)
Сравнивались два измерителя,необходимо хоть немного придерживаться субординации.

По сути канадским инженерам удалось создать миниатюрный пинцет-микроОмметр.Не зря там использованы несколько запатентованных технических решений.
Вот самый мелкий в хозяйстве резистор 0,5мОм.Когда то давно был измерен моим микроомметром.
Изображение
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2019 00:36:02 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Сообщений: 130
Откуда: г. Пермь
Рейтинг сообщения: 0
...Где вы на фото мельтешащие циферки увидели?...

Признаю, на фото действительно не видно, стоят как вкопанные :). Но на видео все прекрасно видно, и там мелькают не только единицы мОм... :(
Изображение
...По сути канадским инженерам удалось создать миниатюрный пинцет-микроОмметр.Не зря там использованы несколько запатентованных технических решений...

Если судить по видео презентации данного пинцета, фотографии с которого я представил выше, не шибко-то помогли им запатентованные технические решения, т.к. физику обмануть еще ни кому не удалось :) .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2019 01:25:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Если судить по цифре проданных пинцетов,стремительно приближающейся к миллиону,мельтешение не волнует обладателей этих LCR метров,от слова совсем.
:))

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2019 02:03:42 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт мар 01, 2018 23:23:45
Сообщений: 130
Откуда: г. Пермь
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
...мельтешение не волнует обладателей этих LCR метров,от слова совсем. :))

За такие-то деньги - это фича, не иначе!
P.S. Что-то не верится в такое количество проданных пинцетов, от слова совсем! :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 979 ]     ... , , , 43, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Aladdin, Maykill, RA3WSI и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y