Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Стрелочник
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 21:19:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 22:13:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35726
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Арестовали электромеханика лифтов (лифт упал, слышали небось?). Жалко мужика - он то при чем?
1 - Выбирают лифт для какого то здания Проектная организация, на основе "хотелок" заказчика этого здания. 2 - Лифт в полном комплекте со всеми степенями защиты и сертификатами поставляет некая фирма - она и отвечает за бесперебойную и исправную работу по основным параметрам на весь период эксплуатации, при условии грамотного обслуживания сторонней организации. Чем занимается электромеханик?
Подпиливает троса? НЕТ! Может снимает ловители и их выбрасывает? Да Боже упаси = это тюрьма!! А что случилось? Вроде базарят: лопнули тросы (все три?) и кабина полетела вниз...а ловители??? А мощные пружины внизу? И почему пробило пол? Это не "стрелочник", это производитель лифтов проситься на нары! Ну и последнее: у всякого аппарата повышенной опасности есть некий срок службы, по истечению которого производят КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт. (это уже не электромеханика работа, это делает спец бригада ).
Что делает электромеханик? Он поправляет датчики этажа, чтобы кабина останавливалась четко на уровне пола (дверной проем), поправляет изуродованные жильцами двери, меняет в электронной аппаратуре отказавшиеся детали (редкий случай), меняет изуродованные кнопки (опять жильцы) на новые, если новые имеются. Периодически смазывает машину (по регламенту) и вытаскивает застрявших пассажиров. Всё!
Силовая часть: машина, троса, противовесы, ловители = вечные и за период в 50 лет нет и намека на износ. Там всё сделано дубово и очень крепко с пятикратным запасом по усилиям. Почему порвались тросы, ума не приложу...может лифты Китайские? Подозреваю: разошлись торцы направляющих (их там 4 рельса) и каблук, зацепился(маловероятно)....но в этом случае должна сработать защита от перегрузки и просто сорвет каблук (он из пластика). Короче: я сильно удивлен этим происшествием и соболезную родным погибших (двое погибли).
Кстати: искажение геометрии направляющих лифтовой кабины и противовесов - случай не редкий, и происходит это при просадке дома, долгой эксплуатации (разбивает стыки направляюших). И это прекрасно слышно - стук и скрежет, болтанка во время движения. И должно ремонтироваться сразу. (работа электромеханика). А первый случай (просадка здания и всякие перекосы) = виноват архитектор, строители....геодезисты...проектная организация. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2708724

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 22:43:36 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 21:53:28
Сообщений: 182
Рейтинг сообщения: 0
Домики там с "понтами", как и жильцы, и лифты наверняка не наши. Судиться будут долго..... .
Я в полдень по новостям слышал, что там пол отвалился !!! (не смог такого представить).

_________________
Одни хотели бы понимать то, во что верят, другие - поверить в то, что пнимают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 22:55:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35726
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Лифтовую шахту, положено собирать из железобетонных блоков. Глянул фотку и охуел - керамзитобетонные блоки. На чем направляющие держаться? Там же вес....несколько сотен тонн!!! Дом то высокий! Вот направляющие наверняка и "поплыли". И второе: меня интересует - шахта на все (сколько там?) 50 этажей??? :shock: Максимальная высота лифтовой шахты, если не ошибаюсь, 25 этажей. И связано это с массой троса, его прочность не беспредельна. По настоящему в небоскребах строят несколько шахт: поднялся на 25 этаж = перешел в другую лифтовую кабину (другая шахта). Неудобно? А никак иначе. Третий вопрос: женщина жила на 5 этаже, а кабина упала с 7 этажа....
Да и дома построили прямо на берегу Москва реки...чем думали? Москва Сити тоже у берега, но тех не жалко - там бизнесмены и весьма крутые....для них и строили: как обанкротился, открываешь окно и ощущаешь себя ОРЛОМ в свободном полете, недолго, правда...шлеп и нет больше проблем, никому не должен!

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 23:03:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39534
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Так у нас (да, и не только у нас, ВЕЗДЕ и ВСЕГДА виноват "стрелочник" - поскольку именно он "человек маленький", и именно он имеет непосредственное отношение к тому, что НЕ ОН ПОСТРОИЛ..
Когда- то, довольно давно- (в середине 80-х) мне пришлось работать с лифтовым мастером- и он мне рассказывал, что НАШИ лифты не должны падать в шахту даже при обрыве всех тросов- там есть специальный механизм торможения, который в "неактивизированном" состоянии удерживают именно натянутые тросы- при чём, как правило, лифт "катается" (если я правильно помню) на ЧЕТЫРЁХ тросах, но каждый из них должен В ОДИНОЧКУ выдерживать вес кабины. Хотя, как именно проектируют и рассчитываю лифты фирмы "Отис" - я не знаю, но НАШИ СОВЕТСКИЕ лифты рассчитывали именно так.. - да, допустим, если кабина останавливается не там, где нужно, или если открываются двери тогда, когда они не должны этого делать- здесь, конечно, вина лифтового механика.. но в чём его вина, если у кабины провалился пол, или (как говорят) оборвались тросы? Осмотреть тросы- не проблема- перед тем, как оборваться "по износу" они бы год показывали это тем, что из тросов "топорщились" бы оборванные жилы, не заметить этого- невозможно..

зы.. Странно.. Сейчас попытался найти "аварийный тормоз" :dont_know: Не знаю, правильно ли я помню, но тогда я видел механизм аварийного торможения "простой, как три рубля" - всё действовало под собственным весом механизма- стоило только оборваться или ослабнуть ОДНОМУ из ЧЕТЫРЁХ тросов.. - а сейчас что- то всё так сложно.. Ещё только микроконтроллеров там не хватает :)))

А "провалившийся пол"- это вообще бред- как может провалиться пол кабины под весом одного человека, если кабина рассчитана на перевозку, допустим, ВОСЬМИ человек?

SV12 писал(а):
Домики там с "понтами", как и жильцы, и лифты наверняка не наши.
"Отис"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Otis_Elevator_Company


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 23:39:25 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18443
Рейтинг сообщения: 0
Провалившийся пол и правда бред какой то :shock: А какая связь между обрывом тросов и оторвавшимся полом ? :shock: Вообще я думал у всех лифтов есть аварийный тормоза.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 00:00:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Morroc писал(а):
Вообще я думал у всех лифтов есть аварийный тормоза.
Именно так и есть. Ловители приводятся в действие ограничителем скорости, и при превышении скорости кабины на 15% ограничитель скорости "сажает" кабину на ловители. Ограничитель скорости имеет свой канат, независимый от тяговых, и обязан "сажать" кабину на ловители даже при обрыве всех тяговых канатов. Так что ситуация действительно очень странная. :dont_know:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 00:07:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Сообщений: 9266
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Morroc писал(а):
Провалившийся пол и правда бред какой то :shock:



а ссать не надо в лифтах ........вот полы прогнивают и проваливаются

_________________
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 00:22:58 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18443
Рейтинг сообщения: 0
Вряд ли в том доме так было :)) Ну разве что кто то из мести. В моем не ссут, например.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 01:01:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 1357
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Сообщений: 8415
Откуда: Подмосковные джунгли.
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
"Отис"
Вот и собсно ответ на все вопросы... :tea:


Цитата:
Кабины постоянно застревали, ломались, просто не откликались на вызов, западали кнопки.
Вполне себе норма, для этой конторы. :dont_know:

_________________
Семь бед, один Reset.

S.T.A.L.K.E.R. Народная Солянка 2016 (финальный патч) => https://yadi.sk/d/cnkO5w0NaNVMMg

Только Serious Sam,... только хардкор => https://yadi.sk/d/ZYXXvgybnGeKy (Классика, TFE)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 01:16:41 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18443
Рейтинг сообщения: 0
Китайская подделка ? :))

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 01:26:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39534
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Morroc писал(а):
Вряд ли в том доме так было :)) .
:))) :))) :))) а вы что, думаете, что детки из породы "золотая молодёжь" в лифтах не ссут и не рисуют?? Квак бы не квак.... Был однажды в ДЕПУТАТСКОМ доме, в подъезде, охраняемом консьержкой, и живут там только госдумовские депутаты с семьями- примерно через месяц после заселения- там лифт был разрисован так, :facepalm: :facepalm: как я в обычных домах, в которых ("золотой молодёжью") считается, что "быдло" живёт- и не видел никогда... :shock: :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 01:28:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 1357
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Сообщений: 8415
Откуда: Подмосковные джунгли.
Рейтинг сообщения: 0
Morroc писал(а):
Китайская подделка ? :))
Нет,... просто это "Отис".

Лифты и элеваторы этой конторы, легко узнаются по звукам, сопровождающим их работу
после месяца эксплуатации и по количеству мата выслушиваемого от ремонтников, в соответствующий адрес. :tea:


P.S. А, ну да,... електроника там,... разумеется немного "узкоглазая". 8)

_________________
Семь бед, один Reset.

S.T.A.L.K.E.R. Народная Солянка 2016 (финальный патч) => https://yadi.sk/d/cnkO5w0NaNVMMg

Только Serious Sam,... только хардкор => https://yadi.sk/d/ZYXXvgybnGeKy (Классика, TFE)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 01:43:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 1357
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Сообщений: 8415
Откуда: Подмосковные джунгли.
Рейтинг сообщения: 0
И ещё один момент :

В лифтах этой фирмы, используются их же "фирменные" тросы...

Скажем так,... так как я достаточно хорошо разбираюсь в тросах (от этих знаний, напрямую зависела моя жизнь), то когда мне сподобилось этот трос распотрошить на предмет : "посмотреть чё это".... я весьма нервно сглотнул,.... и всякое желание перемещать свою драгоценную тушку в этих коробках (надо заметить : весьма хромированных, блестючих и зеркальных) отпало напрочь.

_________________
Семь бед, один Reset.

S.T.A.L.K.E.R. Народная Солянка 2016 (финальный патч) => https://yadi.sk/d/cnkO5w0NaNVMMg

Только Serious Sam,... только хардкор => https://yadi.sk/d/ZYXXvgybnGeKy (Классика, TFE)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 01:51:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39534
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
AL.EX писал(а):
когда мне сподобилось этот трос распотрошить на предмет : "посмотреть чё это".... я весьма нервно сглотнул,.... и всякое желание перемещать свою драгоценную тушку в этих коробках (надо заметить : весьма хромированных, блестючих и зеркальных) отпало напрочь.
Угу.. Как и всё в Европе- снаружи всё блестит и играет, а ковырни поглубже- одно дерьмо, сделанное из "вторичного дерьма".. :))) :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 01:58:15 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18443
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
живут там только госдумовские депутаты с семьями- примерно через месяц после заселения- там лифт был разрисован так

мдя, наши депутаты "не очень" :))

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 02:13:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Morroc писал(а):
Провалившийся пол и правда бред какой то :shock: А какая связь между обрывом тросов и оторвавшимся полом ? :shock: Вообще я думал у всех лифтов есть аварийный тормоза.


Вроде правдоподобная версия в том что из-за перекоса направляющих противовесы заклинили, оторвались и, рухнув, пробили потолок и потом пол соответственно. Чем то похоже, лифт вниз, противовесы вверх, клинят, отрываются и падают вниз, на кабину.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 02:25:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39534
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Дмитрий М писал(а):
Вроде правдоподобная версия в том что из-за перекоса направляющих противовесы заклинили, оторвались и, рухнув, пробили потолок и потом пол соответственно.
А ничего, что лифт и противовесы немного по- разным направляющим ездят? Противовес, даже оторвавшись- упадёт, не зацепив кабину лифта..
http://konspekta.net/studopediaorg/baza ... age002.gif

И ещё ссылка- по системам безопасности лифтов-
http://ria.ru/infografika/20100621/248798233.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 02:48:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70666
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Почему электромеханик?
Если в акте приёмки стоит его подпись, то он и будет первым их крайних. Принял в эксплуатацию заведомо опасный подъёмный механизм.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 03:01:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39534
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
HariusHek писал(а):
электромеханик?
Если в акте приёмки стоит его подпись, то он и будет первым их крайних. Принял в эксплуатацию заведомо опасный подъёмный механизм.
Вы принимаете в эксплуатацию.. ну, допустим, какой- нибудь "ФИРМЕННЫЙ" (китайский) :shock: :shock: высоковольтный преобразователь, в котором, допустим, некоторые элементы (как китайцы любят) работают "на пределе" - но РАБОТАЮТ... вы что, полезете туда выяснять - насколько "на пределе" работает КАЖДЫЙ из сотен или тысяч установленных там элементов? А выход из строя ЛЮБОГО- чреват выходом из строя всего устройства, и, не исключено, что и устройств, подключённых к этому преобразователю...
А по вашему мнению, механик по лифтам должен был проверить, насколько качественно был сделан монтаж всего лифтового оборудования- который делала специализирующаяся на этом ФИРМА?? Его дело- принять исправно работающее оборудование, проводить регламентные работы, и оперативно устранять возникающие МЕЛКИЕ неисправности, - те, что входят в его компетенцию- там, датчик какой- нибудь подрегулировать, например.. В ЭЛЕКТРОНИКУ там вообще НЕ ЛЕЗУТ- для этого есть спецы с того же "Отиса"- приедет, плату выдернет, новую воткнёт, 100500 рублёфф за это "срубит", и всё.. (даже если там просто сгорел предохранитель- его искать никто не будет, и, тем более, не будут искать "почему сгорел")


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Стрелочник
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 03:08:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70666
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Я - полезу. Тем более, для испытания подъёмных механизмов специально были отлиты грузы по 20 кГ прямоугольной формы.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Steppe, Наставник, Чумак и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y