Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Почему китайские цапы не звучат?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:11:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2021 19:03:39 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вс июн 20, 2021 17:32:16
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую! Купил несколько дешевх китайских цапов, без корпуса, просто печатная плата, на топовых и около топовых микросхемах фирм Sabre, Texas Instruments, AKM. Подключается к компу через USB, конвертируется в I2S на xmos или amanero.

Дальше разорвал связь звукового выхода цапа со входом в усилитель на печатной плате. Выход непосредственно с цапа подаю на вход хорошего, проверенного усилителя для наушников.

В результате получается лучше, чем усилитель на плате, но все равно не то.
Получается, звук выходит некачественным из самого цапа, поскольку используется внешний усилитель.

У знакомого аудиоманьяка есть цапы на тех же микросхемах, но по цене 1500-2000 баксов. Звук брали с линейного выхода и подавали на тот же усилитель для наушников. Разница - космос.

Возникает вопрос, а чего такого сделали китайцы, чтобы испортить звучание цапа? Может они подделывают микросхемы, ставят дешевый ноунэйм и сверху печатают es9038?

Разбирали фирменные цапы, рассчитывали увидеть сложную схему, тонны деталей и т.д. но ничего такого. Обвязка цапа полторы детали, рядом микруха ушной усилитель, еще полторы детали.

Как это они наколдовали и что нужно сделать, чтобы зазвучало?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2021 20:16:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
пробовал я запустить китайский ЦАП системы континоус калибратед (название завтра т.к. на работе он) в качестве управляемого источника тока... чето мне показалось из 16 там дай бог 5-8 бит живых... остальные тупо игнорируются.
Подавал i2s сигнал с последовательно от отсчёта к отсчёту увеличивающимся значением и надеялся увидеть плавный рост напряжения на шунтирующем резисторе... фиг там - лестница! (ступени не считал, и того, что увидел хватило для расстройства...)

Добавлено after 1 minute 59 seconds:
пару статей по улучшению звучания (если сохранились) тоже завтра скину.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2021 20:27:57 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 452
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 2757
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Возникает вопрос, а чего такого сделали китайцы, чтобы испортить звучание цапа?

Специально - НИЧЕГО! У них само так получается. ;)
Может они подделывают микросхемы, ставят дешевый ноунэйм и сверху печатают es9038?

Почему сразу "подделывают"? И те, и другие произведены в Китае, только немного на разных заводах.
что нужно сделать, чтобы зазвучало?

Купить фирменный ЦАП.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2021 22:36:18 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вс июн 20, 2021 17:32:16
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
Возникает вопрос, а чего такого сделали китайцы, чтобы испортить звучание цапа?

Специально - НИЧЕГО! У них само так получается. ;)

А делать то что? Как исправить? Если причина в левой микрухе - можно заменить. В маусере или дигикее должны быть настоящие.

Добавлено after 21 minute 44 seconds:
пробовал я запустить китайский ЦАП системы континоус калибратед (название завтра т.к. на работе он) в качестве управляемого источника тока... чето мне показалось из 16 там дай бог 5-8 бит живых... остальные тупо игнорируются.
Подавал i2s сигнал с последовательно от отсчёта к отсчёту увеличивающимся значением и надеялся увидеть плавный рост напряжения на шунтирующем резисторе... фиг там - лестница! (ступени не считал, и того, что увидел хватило для расстройства...)

Читал где-то на форуме, что были древние филипсовские цапы R-2R, сейчас они в дефиците и за ними гоняются аудиофилы. Так китайцы отреагировали на спрос и запилили свою реплику. Люди накупили и оно вообще не то.
Так это R-2R, он и оригинал наверное не фонтан.


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2021 12:14:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
посмотрел... тебе моя TDA1387 на пару этажей ниже по качеству... но мысль, что китайцы могут подделывать микросхемы, думаю, понятна...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2021 12:22:53 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1781
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
Начните с организации правильного стабильного питания и экранировки. В фирменном цапе то конденсаторы фирменные стоят, а тут?

_________________
Изображение
Ваши хотелки за ваши деньги http://Devs.company


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2021 12:38:52 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Почему китайские цапы не звучат?

Потому что отбраковка. Зачем выбрасывать то, что хоть как-то, но работает?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2021 13:04:27 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вс июн 20, 2021 17:32:16
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
посмотрел... тебе моя TDA1387 на пару этажей ниже по качеству... но мысль, что китайцы могут подделывать микросхемы, думаю, понятна...

Спасибо за информацию. Закажу на маусере микруху, там то они должны быть оригинальными.

Добавлено after 16 minutes 41 second:
Начните с организации правильного стабильного питания и экранировки. В фирменном цапе то конденсаторы фирменные стоят, а тут?

Насчет питания тоже думал. В 9038, если не ошибаюсь, 5 ножек для питания, цифра, левый аналоговый, правый аналоговый и еще две не помню за что отвечают. Естественно, китайцы это всё запаралелили.
С другой стороны, непонятно, то ли так удобнее изготавливать саму микруху, когда выводят ноги на улицу а не паралелят это внутри микросхемы, или это действительно оправдано.
Разделить цифру и аналог ОК, но левый и правый аналог питать отдельно - нужно ли это?

Насчет конденсаторов. По питанию электролиты, как и в дорогих устройствах. По звуку всё выпилено, звук берется непосредственно с цапа и через пленочные конденсаторы wima подается на ушной усилитель. В звуковом тракте с конденсаторами всё гуд.

Добавлено after 2 minutes 53 seconds:
Цитата:
Почему китайские цапы не звучат?

Потому что отбраковка. Зачем выбрасывать то, что хоть как-то, но работает?

А их как-то проверяют, прежде чем выпустить в продажу? Я думал, наштамповали и всё.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2021 13:09:21 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 23:00:42
Сообщений: 1781
Откуда: Казахстан
Рейтинг сообщения: 0
. По питанию электролиты, как и в дорогих устройствах.

А вы их емкость и сопротивление реальные замерьте. Осциллографом синус посмотрите на выходе, чтоли.

_________________
Изображение
Ваши хотелки за ваши деньги http://Devs.company


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2021 13:15:15 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вс июн 20, 2021 17:32:16
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
. По питанию электролиты, как и в дорогих устройствах.

А вы их емкость и сопротивление реальные замерьте. Осциллографом синус посмотрите на выходе, чтоли.

Тоже верно!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2021 15:48:42 
Мучитель микросхем

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 14:17:36
Сообщений: 453
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Когда то тоже интересовался темой ЦАП.
Сделал платку на РСМ2707 от USB (настоящая, прислали с TI).
Звучала лучше чем ноутбучный звук, сравнить с настоящим ЦАП
не было возможности.
Потом энтузиазм как то иссяк на более сложное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2021 16:10:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
полазил по форумам аудиофилов... (интересно ведь стало, что сейчас слушают) там как вариант проверки (а если поможет, то и работы :) ) предлагают запитать от литиевой батарейки - она дает самое стабильное питание и от земляных перель избавляет... по крайней мере оправдать/приговорить ЦАП этого эксперимента должно хватить...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2021 16:40:30 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А их как-то проверяют, прежде чем выпустить в продажу? Я думал, наштамповали и всё.

у обычного транзистора в процессе производства происходит порядка 250 проверок и тестов. Что говорить про БИС и СБИС? А чтобы не выбрасывать заготовки, существуют семейства БИС. Это когда из исходной нафаршированной БИС формируются упрощённые.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2021 02:42:26 
Друг Кота

Карма: -39
Рейтинг сообщений: -170
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 22:50:22
Сообщений: 3341
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А их как-то проверяют, прежде чем выпустить в продажу? Я думал, наштамповали и всё.

у обычного транзистора в процессе производства происходит порядка 250 проверок и тестов. Что говорить про БИС и СБИС? А чтобы не выбрасывать заготовки, существуют семейства БИС. Это когда из исходной нафаршированной БИС формируются упрощённые.


Поддельные китайские транзисторы были и есть, и это не похоже на отбраковку, так как в них отсутствовала медная подложка, а сам кремниевый кристалл транзистора не выдерживал заявленный ток коллектора. С ЦАП-ами думаю тоже самое, ничего не мешает произвести микросхемы с неоригинальными кристаллами имеющие худшие характеристики.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2021 16:27:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2707
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21621
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: -1
ничего не мешает произвести микросхемы с неоригинальными кристаллами имеющие худшие характеристики.

:facepalm:
:))) :))) :)))
Феерично.Типа кристаллы производить, что хреном груши околачивать. Можно дома в духовке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2021 19:21:33 
Вымогатель припоя

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 21:54:05
Сообщений: 615
Рейтинг сообщения: 0
И вакуум пылесосом… :) ;)

_________________
Я всё-всё узнAю и стану профессором.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2021 21:28:28 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вс июн 20, 2021 17:32:16
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
предлагают запитать от литиевой батарейки

Крутой вариант! У меня как раз от явы аккум есть на 6 вольт.

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
ничего не мешает произвести микросхемы с неоригинальными кристаллами имеющие худшие характеристики.

:facepalm:
:))) :))) :)))
Феерично.Типа кристаллы производить, что хреном груши околачивать. Можно дома в духовке.

Можно же взять готовый дешман, и сверху нацарапать нужное название. Нужно только чтобы размер и распиновка ножек соответствовали. Для китайцев вполне реальная задача.
К тому же очень странно, что вся плата, с деталями стоит немного дороже чем одна микросхема цап, если её покупать на маусере.
Даже если они оптом закупают, всё равно слишком дешево получается.


Последний раз редактировалось Floydoman Вт июн 22, 2021 22:43:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2021 21:39:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2707
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21621
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 10
Можно же взять готовый дешман, и сверху нацарапать нужное название.

Вот прям все всё бросили и ринулись китайским самоделкиным шлепать задарма pin-2-pin совместимые DAC-и...
Вы вообще понимаете как выпускают чипы? От чего зависит их стоимость знаете? Сколько стоит фаб и сколько времени он должен отбиваться представляете?
У китайса продающего за три копейки чип с известной функциональностью и распиновкой есть ТОЛЬКО ДВА ПУТЯ :))). Перемаркировать чип с другим грейдом (он ессно дешевле) или выкупить за копейки у производителя бракованные чипы (можно даже не скрайбированные) и самому заказать корпусирование и маркировку. Второй вариант хлопотней, но доходней.
Всё. Другого не дано.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2021 21:46:23 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вс июн 20, 2021 17:32:16
Сообщений: 51
Рейтинг сообщения: 0
Можно же взять готовый дешман, и сверху нацарапать нужное название.

Вот прям все всё бросили и ринулись китайским самоделкиным шлепать задарма pin-2-pin совместимые DAC-и...
Вы вообще понимаете как выпускают чипы? От чего зависит их стоимость знаете?

Конечно же не знаю. Откуда мне знать? Я живу не в Китае, и не в теме производства паленых микросхем.
Вы, вероятно, тоже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Почему китайские цапы не звучат?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2021 21:53:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2707
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21621
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
стоит немного дороже чем одна микросхема цап, если её покупать на маусере.

Маузер - достаточно дорогой магазин. Ассортимент и покупка в розницу делают свое дело. Реальную цену для предзаказанной партии выясняют у производителя, а не у аггрегатора.
Но применяя перемаркер (еще и из брака), купленный партией размером почти в пластину можно получить цену изделия. которая вас так удивляет. А потом выясняется, что блюпилл сделан даже не из STM-а, а из GD. да еще и отбракованного. Ну и с вероятностью 1:25 имеете проблемы с разной степени фатальности.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ssc и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y