Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 21:51:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2494 ]     ... , , , 112, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 17:08:14 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 29, 2018 11:35:48
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Возможно у Вас медленно закрывается ключевой транзистор Q1. 2,2K резистор да при входной емкости 2nF. Осцилографом можно посмотреть ли попробовать реализовать простейший драйвер http://radiohlam.ru/?p=1388. Постом выше схема с ошибкой.


Просмотрел осцилографом точку после транзистора, вход ОУ и выход ОУ, везде всё нормально. Фронты не больше сотен микросекунд. Так-же проверил скорость работы АЦП, там тоже всё отлично.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 17:12:14 
Родился

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 10:29:58
Сообщений: 8
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Возможно у Вас медленно закрывается ключевой транзистор Q1. 2,2K резистор да при входной емкости 2nF. Осцилографом можно посмотреть ли попробовать реализовать простейший драйвер http://radiohlam.ru/?p=1388. Постом выше схема с ошибкой.


Просмотрел осцилографом точку после транзистора, вход ОУ и выход ОУ, везде всё нормально. Фронты не больше сотен микросекунд. Так-же проверил скорость работы АЦП, там тоже всё отлично.


Если в железе все в порядке - нужно смотреть в программу :-)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 18:16:15 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 375
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 13:36:54
Сообщений: 539
Рейтинг сообщения: 0
Судя по описанию вашего драйвера амплитуда импульсов на его выходе практически равна напряжению питания.
Бесплатный LTspice IV с Вами не согласен, показывает на затворе (gate) полевого транзистора чуть более половины передаваемого напряжения

Вы привели ссылку http://radiohlam.ru/?p=1388 на схему драйвера, там есть осциллограммы. При питании 8 Вольт амплитуда импульсов на выходе драйвера 7,68 Вольт, а при питании 16 Вольт амплитуда 15,6 Вольт.
Я сначала применил драйвер на трёх транзисторах, смотрел осциллографом - на выходе драйвера амплитуда близка к напряжению питания, при питании 24 Вольт, амплитуда может быть больше чем допустимое напряжение затвор - исток для транзистора IRF5305, который у меня стоит. Я посчитал это причиной возникших у меня проблем. А именно, когда подключал станцию без паяльника, а питание подавал от блока питания АКИП-1104, сгорал преобразователь 24 -> 5 Вольт на MC34063A и как следствие микроконтроллер. При этом встроенный цифровой вольтметр блока питания АКИП-1104 фиксировал напряжение 39,87 Вольт, в то время, как максимальное его выходное напряжение 36 В. Сделал вывод, что в связи с превышением допустимого напряжения затвор - исток возник ключевой режим в этой цепи, что совместно с дросселем на выходе блока питания привело к повышению напряжения. Максимальное входное напряжение для MC34063A равно 40 Вольтам, очевидно, что это было не случайное превышение, после замены сгоревших микросхем всё повторилось.
После чего я переделал драйвер по схеме с одним транзистором, где выходное напряжение драйвера равно половине напряжения питания, от MC34063A отказался и поставил готовый понижающий модуль DC-DC на LM2596 (максимально допустимое напряжение на входе микросхемы по даташиту 45 Вольт).
Станция работает без нареканий.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2018 20:24:01 
Родился

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 10:29:58
Сообщений: 8
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Судя по описанию вашего драйвера амплитуда импульсов на его выходе практически равна напряжению питания.
Бесплатный LTspice IV с Вами не согласен, показывает на затворе (gate) полевого транзистора чуть более половины передаваемого напряжения

Вы привели ссылку http://radiohlam.ru/?p=1388 на схему драйвера, там есть осциллограммы. При питании 8 Вольт амплитуда импульсов на выходе драйвера 7,68 Вольт, а при питании 16 Вольт амплитуда 15,6 Вольт.

Да, вы правы. Не досмотрел. В принципе, для для полевого транзистора не логического уровня, должно хватать технологического запаса по напряжению на затворе. Однако это не совсем инженерный подход :-) Остается развить вашу мысль и приделать к делителю напряжения на резисторах - повторитель. Q5 возможно попроще подойдет, но нужно тепловой режим посчитать.
Вложение:
Driver 3t.PNG [39.45 KiB]
Скачиваний: 951


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2018 12:17:25 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 29, 2018 11:35:48
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Если в железе все в порядке - нужно смотреть в программу :-)


Ошибочка вышла, думал то что я увидел на осциллограмме выхода ОУ не существенно, однако оно ещё как существенно. На выходе ОУ после чёткого импульса ШИМа идут затухающие синусоидальные гармоники, причём чем больше заполнение ШИМа тем они более заметны. Вот видео. Думаю это из-за транса, после проверки оказалось что он всего на 30Вт, и если сделать 100% заполнение ШИМа, то напряжение на трансе с 20В переменки проседает до 13В.
Подключил импульсник на 24В и 6А, и осциллограмма выхода ОУ пришла в норму.


Поставил так-же частоту ШИМа побольше, вместо 30Гц сделал 400Гц, так-же сделал задержку 5мс после отключения на фронты, и вроде отлично работает. Так-что вопрос снят.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2018 19:37:44 
Родился

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср мар 08, 2017 19:33:38
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Airt, По подключению картриджа Т12 к схеме компенсации холодного спая есть какие-нибудь соображения?
Приведенная схема не подходит для комбинации термопары и нагревателя.
Вот как... Можете более подробно описать своё мнение? Буду Вам очень признателен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2018 21:25:29 
Родился

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 10:29:58
Сообщений: 8
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Airt, По подключению картриджа Т12 к схеме компенсации холодного спая есть какие-нибудь соображения?
Приведенная схема не подходит для комбинации термопары и нагревателя.
Вот как... Можете более подробно описать своё мнение? Буду Вам очень признателен.

Смысл прост. В картридже Т12 термопара последовательно соединена с нагревателем. В схемах используемых для управления "минусовой" вывод нагревателя подключен к земле. Для нагрева на "плюсовой" вывод подаем 24В. Для измерения, отключаем 24В и измеряем напряжение на нагревателе, как на термопаре. Соответственно, ток через комбинацию термопары и нагревателя течет через землю. В приведенной Вами схеме при попытке нагрева, ток потечет через нагреватель и резистор R17. Ток можете посчитать самостоятельно. Ну и вход операционного усилителя не обрадуется 24 вольтам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2018 15:39:14 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 375
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 13:36:54
Сообщений: 539
Рейтинг сообщения: 3
Сделал ещё одну станцию в корпусе от старого неисправного компьютерного DVD-привода. Хотел было сделать плату и корпус по подобию китайских, но цена на металлические корпуса кусается. А тут валяются DVD, приспособил. Прилагаю плату, схему и фото.
Изображение


Вложения:
Комментарий к файлу: Плата a формате Sprint-Layout 6.0, схема Splan 7.0 и фото паяльной станции Т12 в корпусе от DVD-привода
T12 v.2.zip [487.52 KiB]
Скачиваний: 727
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2018 17:49:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
В приведенной Вами схеме при попытке нагрева, ток потечет через нагреватель и резистор R17.

А где R17? Что-то на схеме не наблюдаю. Ток со стока полевика, контакт 2 разъема J2, нагреватель с термопарой и контакт 1 того же разъема потечет в землю.

Ну и вход операционного усилителя не обрадуется 24 вольтам.

Вход операционника подключен к нагревателю через резистор R16 и напряжение ограничено встречно-параллельно включенными диодами. Так что больше, чем 0,7-0,8 В там вряд-ли появятся.

Лично я в этой части схемы проблем не вижу. Мне не понятен смысл применения оптрона. Да и номиналы резисторов в затворе что-то великоваты. Греться будет полевик, шо печка.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2018 18:44:27 
Родился

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср мар 08, 2017 19:33:38
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
В картридже Т12 термопара последовательно соединена с нагревателем. В схемах используемых для управления "минусовой" вывод нагревателя подключен к земле. Для нагрева на "плюсовой" вывод подаем 24В. Для измерения, отключаем 24В и измеряем напряжение на нагревателе, как на термопаре. Соответственно, ток через комбинацию термопары и нагревателя течет через землю. В приведенной Вами схеме при попытке нагрева, ток потечет через нагреватель и резистор R17. Ток можете посчитать самостоятельно. Ну и вход операционного усилителя не обрадуется 24 вольтам.
Было у меня подобное сомнение. Благодарю за подробное разъяснение. Напрашивается ключ для подключения земли на минус термопары через N-канальный MOSFET типа IRFZ44N, затвор которого будет управляться напряжением, подаваемого со стока STD10PF06 через резистивный делитель в момент нагрева жала. Что думаете по этому поводу?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2018 20:06:00 
Родился

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 10:29:58
Сообщений: 8
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
А где R17? Что-то на схеме не наблюдаю. Ток со стока полевика, контакт 2 разъема J2, нагреватель с термопарой и контакт 1 того же разъема потечет в землю.


Вторая схема из этого поста

Добавлено after 6 minutes 47 seconds:
В картридже Т12 термопара последовательно соединена с нагревателем. В схемах используемых для управления "минусовой" вывод нагревателя подключен к земле. Для нагрева на "плюсовой" вывод подаем 24В. Для измерения, отключаем 24В и измеряем напряжение на нагревателе, как на термопаре. Соответственно, ток через комбинацию термопары и нагревателя течет через землю. В приведенной Вами схеме при попытке нагрева, ток потечет через нагреватель и резистор R17. Ток можете посчитать самостоятельно. Ну и вход операционного усилителя не обрадуется 24 вольтам.
Было у меня подобное сомнение. Благодарю за подробное разъяснение. Напрашивается ключ для подключения земли на минус термопары через N-канальный MOSFET типа IRFZ44N, затвор которого будет управляться напряжением, подаваемого со стока STD10PF06 через резистивный делитель в момент нагрева жала. Что думаете по этому поводу?


Это первое, что пришло в голову :-) Однако лучше сначала включать полевик на землю, чтобы избежать подачи на вход операционника 24 вольт. Или снова же, добавить еще цепь ограничения напряжения. Мне думается, что это излишнее усложнение схемы, не стоящее результата. Не настолько точно там нужно измерять температуру. Китайцы применяют терморезистор на вход контроллера и считают коррекцию программно.
Кстати, SPD18P06P - такой полевик будет получше. И совсем чуток дороже.


Последний раз редактировалось Airt Пт июн 01, 2018 20:18:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2018 20:18:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Вторая схема из этого поста

Сорри.
Я почему-то смотрел схему из этого поста:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p3387898

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2018 21:06:42 
Родился

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Ср мар 08, 2017 19:33:38
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
Однако лучше сначала включать полевик на землю, чтобы избежать подачи на вход операционника 24 вольт. Или снова же, добавить еще цепь ограничения напряжения. Мне думается, что это излишнее усложнение схемы, не стоящее результата. Не настолько точно там нужно измерять температуру. Китайцы применяют терморезистор на вход контроллера и считают коррекцию программно.
Дык надо же мне пристроить купленные компоненты. :)

Кстати, SPD18P06P - такой полевик будет получше. И совсем чуток дороже.
Есть у меня в запасе пяток 2SJ402. Но посадочное место у него чуть побольше (DDPAK/D2PAK/ТО-263), чем ТО-252-3.

Polf, отличное оформление лицевой панели. Как её делали, если не секрет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2018 21:19:51 
Родился

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 10:29:58
Сообщений: 8
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Есть у меня в запасе пяток 2SJ402. Но посадочное место у него чуть побольше (DDPAK/D2PAK/ТО-263), чем ТО-252-3.

Транзистор хорош, но велика входная емкость. Драйвер очень желателен, чтобы не греть его потерями на линейном режиме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2018 22:34:36 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 375
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 13:36:54
Сообщений: 539
Рейтинг сообщения: 1
Цитата:
Polf, отличное оформление лицевой панели. Как её делали, если не секрет?

Не секрет.
1. Слой O (Outline) из файла печатной платы при помощи команды "Print" -> Setup и выбора Microsoft Print to PDF (или другого виртуального PDF принтера) экспортируем в файл PDF.
2. Открываем новый файл CarelDraw и экспортируем в него PDF файл.
3. Рисуем в CarelDraw панель, отверстия под дисплей, разъёмы, светодиод и бузер - без цвета, остальное заливаем цветом по вкусу, пишем надписи. Сквозные отверстия увеличиваем, с учётом необходимости отступа при вырезании ламинирования, см. ниже.
4. Печатаем на обычной бумаге (но в настройках принтера выбираем фотобумагу) с высоким качеством на цветном фотопринтере.
5. Обрезаем рисунок по контуру, а также вырезаем все сквозные отверстия, используем канцелярский резачок.
Изображение
6. Ламинируем горячим способом.
7. Тем же резаком обрезаем лишнее и вырезаем сквозные отверстия (кроме дисплея), отступая при этом от края бумаги на миллиметр, чтобы ламинирование не расслоилось.
8. Наклеиваем на заднюю поверхность кусочки клейкой ленты (слой клея на бумажной подложке).
Изображение
9. Снимаем с клейкой ленты подложку и наклеиваем ламинированную накладку на переднюю часть корпуса, где предварительно прорезаны отверстия по тому же шаблону PDF, который использовался для рисования наклейки в CarelDraw. Для наклейки надо все сквозные отверстия делать чуть больше, с учётом того, что их надо будет вырезать отступая от края бумаги. Если при вырезании ламинирования края получились неровные или чуть расслоились, можно заплавить их паяльником при температуре около 200 градусов. В данном случае пришлось переднюю часть корпуса вырезать из стеклотекстолита, так как от корпуса DVD привода не подошла.
Изображение

Есть более простой способ. Нарисовать, файл рисунка перевести в PDF и на флэшке отнести в документальный центр, там вам напечатают на чём хотите, в том числе на тонком пластике с самоклеющимся слоем. Далее, как описано. Процесс требует аккуратности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 22:26:38 
Родился

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2018 14:46:37
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток.
Будет работать LM358 вместо MCP6022. Кто-то ставил такую замену, на плате в китайском контроллере вроде работает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 22:36:00 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 375
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 13:36:54
Сообщений: 539
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток.
Будет работать LM358 вместо MCP6022. Кто-то ставил такую замену, на плате в китайском контроллере вроде работает.

Посмотрите тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1#p2194931 и тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p2216957
Суммируя оба поста:
вопрос:
Какой ОУ за вменяемые деньги показал себя лучше других? AD8541, MCP6002 или может еще какой?
ответ от BV-Dial:
Все широкораспространненые ОУ (Rail-to-rail input ) с однополярным питанием работают одинаково, несколько хуже LM358,LM2904.
ОУ Rail-to-Rail бывают 2 видов: R-R In/Out и R-R Out - желателен 1 вариант (AD8541,AD8542,AD8551,AD8552,MCP6022 и т.д)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Вс июн 03, 2018 23:58:23 
Родился

Зарегистрирован: Вт май 29, 2018 11:35:48
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток.
Будет работать LM358 вместо MCP6022. Кто-то ставил такую замену, на плате в китайском контроллере вроде работает.


Да, у меня такой стоит, работает неплохо.. Те номиналы резисторов обратной связи подойдут для всех жал Т12 (так думаю, у меня 4 жала, для всех подходит), максимальное выходное ОУ 3.76В, что соответствует значению 768 АЦП, а при нагреве жала в 480 градусов выход ОУ около 700 на АЦП для Т12-К (чуть меньше для других)


Вложения:
Screenshot_1.png [49.67 KiB]
Скачиваний: 1188
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 17:16:35 
Родился

Зарегистрирован: Чт мар 22, 2018 14:46:37
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Контроллер паяльника Hakko FM-2028 с энкодером
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2018 20:39:58 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 596
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Сообщений: 2168
Откуда: Україна, Хорол
Рейтинг сообщения: 0
Какой ОУ за вменяемые деньги показал себя лучше других? AD8541, MCP6002 или может еще какой?
Мне MCP6022 понравился. Сейчас уже и не помню почему. Может просто оригинальные достались, а другие перемаркировка была.

_________________
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2494 ]     ... , , , 112, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y