Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - вектор 06ц своими руками
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 06:19:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]    , 2, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 21:31:07 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 28
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 15:25:41
Сообщений: 144
Откуда: г. Кишинев
Рейтинг сообщения: 0
Посмотрел я эту тему, многое вспомнил из своей молодости в плане бытовых компьютеров. Только смотря с нынешней точки зрения возникает вопрос, а стоит ли воспроизводить Вектор-06Ц в его исходной красе схемотехники??? Если очень припекло то применяя нынешнюю элементную базу то исходную схему можно заметно подсократить, к примеру то же ОЗУ (в оригинале она выполнена на КР565РУ5А в количестве 8шт.) , ее можно спокойно заменить на одну статическую а ля 62С104 (128к), при этом обвязка для регенерации динамической ОЗУ оказывается лишней... Вдобавок еще один прозаический вопрос-размышление, откуда брать комплектацию, ведь она тоже не вечная и после хранения 1,5...2 десятилетий тоже может подкачать. Вдобавок ребром встает вопрос с дисковводами, дискетами, магнитофонами и кассетами для программного обеспечения: где взять их в рабочем состоянии??? ведь многое уже давно не производится...
Если отложить мрачные мысли в сторону, то пресловутый Вектор-06Ц может получить новое обличие посредством переделки схемы и переноса ПО на другие носители, к примеру на флэш-карты вместо его классических носителей (дискты и магнитная лента)...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Вт май 20, 2014 23:49:19 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
ST_A писал(а):
Если очень припекло то применяя нынешнюю элементную базу то исходную схему можно заметно подсократить, к примеру то же ОЗУ (в оригинале она выполнена на КР565РУ5А в количестве 8шт.)

в оригинале 32 штука ру6. заменить на одну 62С104 или хотя бы 8 ру5 было бы классно но пока не знаю как сделать. соберу и запущу оригинал а потом буду пытаться изменить.


ST_A писал(а):
Вдобавок еще один прозаический вопрос-размышление, откуда брать комплектацию, ведь она тоже не вечная и после хранения 1,5...2 десятилетий тоже может подкачать. Вдобавок ребром встает вопрос с дисковводами, дискетами, магнитофонами и кассетами для программного обеспечения: где взять их в рабочем состоянии??? ведь многое уже давно не производится...
Если отложить мрачные мысли в сторону, то пресловутый Вектор-06Ц может получить новое обличие посредством переделки схемы и переноса ПО на другие носители, к примеру на флэш-карты вместо его классических носителей (дискты и магнитная лента)...

да, комплектацию тяжко доставать. поэтому хочется сделать схему так, чтобы и попаять осталось и детальки были в любом магазине. а в FPGA PLIS и с флешками уже сделали. но теряется дух 80-х. хочется чтобы был 5-ти дюймовый дисковод(жужжал головками) и контроллер дисковода втыкался в разъём.достать это всё пока можно на блошиных рынках. это всё сейчас многими выкидываются на свалки а бомжи подбирают и несут на рынок за копейки.

чёто не нашёл в поиске микросхемы 62С104 . может по другому называется?

может есть где-то фото платы вектора чтобы чётко были видны названия всех микросхем?

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Ср май 21, 2014 15:51:28 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
Dmitry Dubrovenko писал(а):
novarobotix писал(а):
чем он плох?
Слабенький.
Особенно, если дисководы планируете подключать.

У "Вектора" был очень неплохой БП, с хорошим запасом мощности и помехоустойчивый, свободно "тянул" пару дисководов и не давал сбоев при кратковременных пропаданиях 220... Ни один из тогдашних "домашних" компьютеров не комплектовался нормальным БП, обычно простейший стабилизатор на "ЕН".
источник - http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... &start=460

генератор процессора наполовину развёл. вид будет я думаю примерно как в аттаче. думаю ещё индикаторов 7-ми разрядных поставить где-нибудь для красоты. на программаторе ре3 2 шт - шина адреса и данных, и на плате клавиатуры может быть - индикатор какая кнопка нажата.


Вложения:
CPU16.pcb [96 KiB]
Скачиваний: 301
Gen12.pcb [57 KiB]
Скачиваний: 240
Gen12.pdf [124.54 KiB]
Скачиваний: 230

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Чт май 22, 2014 20:44:22 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5233
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ST_A писал(а):
к примеру то же ОЗУ (в оригинале она выполнена на КР565РУ5А в количестве 8шт.)...

Таких микросхем, с литерой А вообще не было. А тем более в пластмассовом корпусе (КР....)
Обычно в такие поделки ставили КР565РУ5 с двумя или тремя точками, что сообветствовало ...РУ5В или ...РУ5Г.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2014 01:50:43 
Встал на лапы

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 28
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 15:25:41
Сообщений: 144
Откуда: г. Кишинев
Рейтинг сообщения: 0
Это и понятно, ведь в гражданском применении ставили не самое передовое, а мне приходилось иметь дело с вояковской комплектухой. Когда ремонтировал платы памяти от ЕС-1840/41 то даже там в основном были с буквой "В", буква "Г" портила всю картину надежности работы всей платы памяти.
novarobotix писал(а):
ST_A писал(а):
Если очень припекло то применяя нынешнюю элементную базу то исходную схему можно заметно подсократить, к примеру то же ОЗУ (в оригинале она выполнена на КР565РУ5А в количестве 8шт.)
в оригинале 32 штука ру6. заменить на одну 62С104 или хотя бы 8 ру5 было бы классно но пока не знаю как сделать. соберу и запущу оригинал а потом буду пытаться изменить.
ST_A писал(а):
В...
чёто не нашёл в поиске микросхемы 62С104 . может по другому называется?
Прошу звинять за неточность с КР565РУ5 вместо РУ6, я имел дело с его конкурентом на процессоре Z80 под названием "Синтез-2"(такой аппарат клепался на заводе "Сигнал" в Кишиневе под конец 80-х...начало 90-х).
С микрухой 62С1024 ситуация такова, ее делали разные производители и буквы перед 62Схххх могут быть разные (за 15 лет перерыва уже трудно вспомнить) поиск в даташитархиве.ком указал на такую петружку, по цоколевке и диаграмамм совпадает
Вложение:
IS62C1024.pdf [61.88 KiB]
Скачиваний: 342


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2014 09:36:02 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 415
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 2907
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
novarobotix писал(а):
это ещё неизвесно кто кого просить должен.
а за закрытыми дверями ближе к народу не станеш.
В свое время просто написал письмо кому-то из тамошних админов "прошу дать доступ..." и скинул ссылку на свою работу.
Все. Никаких особых "просьб" и коленопреклонений не было.
А по поводу "это еще неизвестно" - оставьте, ибо они-то точно не будут выискивать спецов по другим сайтам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Пт май 23, 2014 13:08:40 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
ST_A писал(а):
С микрухой 62С1024 ситуация такова, ее делали разные производители и буквы перед 62Схххх могут быть разные (за 15 лет перерыва уже трудно вспомнить) поиск в даташитархиве.ком указал на такую петружку, по цоколевке и диаграмамм совпадает
не находилось по названию 62С104вместо 62С1024 .теперь всё ок. спасибо за информацию.
abc писал(а):
В свое время просто написал письмо....
пусть будут попроще и народ к ним потянется.
Вложение:
Gen17.pcb [63.5 KiB]
Скачиваний: 239
Вложение:
Gen16.pcb [64 KiB]
Скачиваний: 263
Вложение:
Gen15.pcb [64 KiB]
Скачиваний: 236
разведено всё кроме питания,и пары резисторов конденсаторов. надо ещё оптимизировать дорожки - это первая версия. тот разъём что справа пойдёт на процессорный блок, тот что слева внизу на контроллер памяти.
Вложение:
Gen18.pcb [49.5 KiB]
Скачиваний: 274
Вложение:
Gen17-.pcb [64 KiB]
Скачиваний: 237
Вложение:
Gen17.pdf [115.83 KiB]
Скачиваний: 184
95 процентов генератора процессорного модуля разведено. осталось развести пару резисторов, конденсаторов и разобраться с разъёмом который идёт на плату генератора памяти(слева внизу). ну и в конце оптимизировать дорожки.
часть микросхем убрал на другие блоки так как нарисованы вроде как на рисунке генератора процессора а большинство ног идут к другим блокам. осталось 8 микросхем. маловато. в других блоках будет по 15-20. ну пока поэкспериментирую с изготовлением самой маленькой платки двусторонним утюжным методом. потом соберу её и попытаюсь запустить. а там видно будет.
Вложение:
Gen19_top.pdf [62.48 KiB]
Скачиваний: 211
Вложение:
Gen19_bot.pdf [65.25 KiB]
Скачиваний: 185
Вложение:
Gen19.pcb [55 KiB]
Скачиваний: 302

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 19:07:29 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5233
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
novarobotix писал(а):
...потом соберу её и попытаюсь запустить. а там видно будет.

Авось да небось, плохие советчики в цифровой электронике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 21:13:10 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
а где вы услышали Авось да небось?
чтобы получить что-то нужно пробовать на практике пытаться воплощать желаемое.
а получится у меня или нет я не знаю.

ну вроде всё развёл на генераторе процессора. пока удалось обойтись без переходных отверстий.


Вложения:
Gen23.pcb [63.5 KiB]
Скачиваний: 252
Gen22.pcb [64 KiB]
Скачиваний: 238
CPU18.pcb [96 KiB]
Скачиваний: 227
Gen21.pcb [61 KiB]
Скачиваний: 245
Gen20.pcb [60.5 KiB]
Скачиваний: 268

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2014 19:19:53 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5233
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
novarobotix писал(а):
а где вы услышали Авось да небось?
........а получится у меня или нет я не знаю.

Вот и авось, через строку...так что подобное слышится в каждом вашем посте. А если вспомнить закон философии, то...количество переходит в качество.
Или, чем больше автор полагается на авось, тем меньше шансов, что его конструкция заработает... :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2014 20:08:10 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 163
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Сообщений: 2329
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
novarobotix писал(а):
пусть будут попроще и народ к ним потянется.
Как-раз весь "народ" связанный с "Вектором" там и "подтянулся".
И авторы БИОСов, и программисты ПО, и авторы различных эмуляторов для ПиСюков, и разработки всего девайса на одной ПЛИССине, и т.п.
Доступ к прочтению и ссылкам, кстати, свободный.
Лично у меня тоже никаких проблем с регистрацией не возникло.
Если написАть письмо, для Вас ниже достоинства, Ваше право. :)

_________________
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2014 00:32:46 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
ну чтож, будем посмотреть заработает ли моё авось :beer:
я вообще незнаю если меня хватит на сей поход. девайс большой, сложный(для меня), да и нубчик я в этом всём.
Dmitry Dubrovenko писал(а):
Как-раз весь "народ" связанный с "Вектором" там и "подтянулся"....
вот так там встречают желающих зарегистрироваться http://zx-pk.ru/register.php
встреча закрытыми дверями - как это мило :write:
http://www.phantom.sannata.ru/forum/ind ... 341&st=&p=
видать не я один у кого с "достоинством" что-то не в порядке :music: :love:
уже -1, значит не весь :idea:
иногда полезно вместо чувства стадности включить разум :beer:


Вложения:
Gen25.pcb [80 KiB]
Скачиваний: 235
Gen24.pcb [66 KiB]
Скачиваний: 265

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2014 20:47:38 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 163
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Сообщений: 2329
Откуда: Санкт-Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
novarobotix писал(а):
вот так там встречают желающих зарегистрироваться
Каждый видит то, что хочет.
Вот, например, другая ссылка.

novarobotix писал(а):
видать не я один у кого с "достоинством" что-то не в порядке
Во-во!
Именно поэтому там регистрация несколько и усложнена.
На самом же деле, просят указать только имя, место жительства и день рождения (даже год необязательно). :)

novarobotix писал(а):
уже -1
Если Вы о себе, то от скромности Вы не помрёте.
Я вот, например, что-то ничего интересного для себя пока, в Ваших постах, не увидел.

_________________
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2014 23:31:22 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 1
Dmitry Dubrovenko писал(а):
Вот, например, другая ссылка.

там платка(только печатка) в результате выходит 50$. я весь комп собираюсь собрать за 20-25$. плюс блок питания 5 $.
я ничего не имею против них, наоборот. просто у меня другой подход. народный.

Dmitry Dubrovenko писал(а):
Во-во!
Именно поэтому там регистрация несколько и усложнена.
На самом же деле, просят указать только имя, место жительства и день рождения (даже год необязательно). :)


ну чтож, подождём пока не надо будет всё это указывать, и регистрация откроется для всех желающих ;) (мы народ вредный :chmoked: )

Dmitry Dubrovenko писал(а):
Во-во!
Если Вы о себе, то от скромности Вы не помрёте.
Я вот, например, что-то ничего интересного для себя пока, в Ваших постах, не увидел.

заходите попозже, мясо наростёт, может появится для вас что-нибудь интересное :beer:

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2014 13:17:23 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
развожу разъём на плате процессора который к плате генератора идёт.прежде чем делать плату генератора нужно убедиться что и на плате процессора этот разъём нормально разведётся. попутно ошибки находятся и пререкидываются дорожки на разъём памяти если нужно.добавилась одна перемычка на плате генератора.


Вложения:
CPU20.pcb [95.5 KiB]
Скачиваний: 240
Gen26.pcb [66.5 KiB]
Скачиваний: 260
Gen25.pcb [67 KiB]
Скачиваний: 243
CPU19.pcb [96.5 KiB]
Скачиваний: 244

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Сб май 31, 2014 15:18:45 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
проверил разъём генератора идущий на процессорную плату. развёл этот разъём на процессорной плате заодно. исправил кучу ошибок.


Вложения:
Gen28.pcb [66.5 KiB]
Скачиваний: 213
CPU21.pcb [98 KiB]
Скачиваний: 234
Gen27.pcb [66 KiB]
Скачиваний: 239

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2014 15:38:10 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
проверил второй разъём который идёт на плату генератора памяти. заодно развёл этот разъём на плате генератора памяти.
осталось проверить ошибки(если есть) и мелкие косметические изменения и уже можно попытаться что-то спаять и запустить.


Вложения:
Gen29_top.pdf [43.99 KiB]
Скачиваний: 199
Gen29_bot.pdf [46.87 KiB]
Скачиваний: 168
Gen MeM1.pcb [48 KiB]
Скачиваний: 217
CPU21.pcb [98 KiB]
Скачиваний: 240
Gen29.pcb [66 KiB]
Скачиваний: 235

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2014 17:19:37 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
собрал все ошибки что удалось обнаружить в 1 файл (несоответствие схемы с реальностью)


Вложения:
Gen31.pcb [67 KiB]
Скачиваний: 242
Gen30.pcb [67 KiB]
Скачиваний: 264
errors.txt [916 байт]
Скачиваний: 204
Gen29.pcb [66.5 KiB]
Скачиваний: 225

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2014 02:39:55 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
сделал толщину дорожек 0.8 милиметров. но всё равно как-то мелковато выходит. но больше между ножками микросхем не проходит. добавил со стороны нижних дорожек цифры номеров ножек - удобно при отладке.


Вложения:
Gen33.pcb [80 KiB]
Скачиваний: 230
Gen32.pcb [67 KiB]
Скачиваний: 233

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: вектор 06ц своими руками
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 20:59:09 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
подготовил для печати. первый пошол!


Вложения:
Gen35.pcb [69 KiB]
Скачиваний: 246
Gen35.pdf [291.8 KiB]
Скачиваний: 212

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]    , 2, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y