| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Блок автоматического управления инкубатором. Новая версия. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=114371 |
Страница 5 из 24 |
| Автор: | spotok [ Вс апр 19, 2015 20:56:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
Цитата: При подключении провода увлажнение к ШИМ контроллеру нужно в настройках включать или нет? Вы сами можете понять, что здесь спрашиваете? Какой провод увлажнение, вы, что проводом увлажняете? Какой у вас увлажнитель? Если ванна с вентилятором, то подключаете вентилятор к реле и ничего не включаете в настройках. Проверьте напряжение на вентилятор, какой вы используете, может на плате придется порезать дорожки и подать нужное вам напряжение на контакты реле. Плату нужно было дорабатывать под ваши напряжения. Там может быть 220в или 12в. Цитата: Например при прогреве после открывания инкубатора температура в разных точках стабилизируется не савсем быстро и на разных уровнях может превысить допустимую, а это спасет от нежелательных последствий. За короткое время яйца не перегреются, нужно минут десять, делайте правильно инкубатор, хорошее перемешивание внутри. Можно поставить пару компьютерных вентиляторов на 12в в застойных местах, они мало потребляют и их можно использовать.Цитата: При подключении провода увлажнение к ШИМ Если ставите реле - то не нужно включать ШИМ, если хотите ШИМ, то не ставите реле, а подключаете вентилятор через полевик или еще как-то, для этого нужны знания в электронике. Начинающим совет такой - ставьте везде реле и не включайте ШИМ в меню, по умолчанию он выключен.Цитата: Чем отличается проветривание от аварийного проветривания Это один и тот-же вентилятор, высасывающий воздух из инкубатора, обычно ставят вверху, вместе с клапаном, просто работает по разным причинам, на проветривание по графику, а при аварии на охлаждение.Цитата: Есть функция принудительный переворот лотков. Но принудительной остановки в нужный момент нет(или есть?). При пользовании этой функцией происходит полный переворот. Остановят концевики. Если поставить две дополнительные кнопки (влево и право) на выходы ULN2003 и на землю, то пока держиш кнопку-идет переворот, бросил-все остановилось. Это для установки в нужное положение при обслуживании.Цитата: есть выход Alarm и рядом +5v Это на мобильник можно использовать, читайте форум, там все сведения есть.
|
|
| Автор: | OlSeAl [ Пн апр 20, 2015 01:48:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
Спасибо Spotok за ответы. Объяснили некоторые моменты. Разделил питание вентилятора аварийного охлаждения на 12V от остальных 220V. Перерезал дорожки, подпаял нужные выводи. Разделил также питание переворота лотков, так как у меня движок реверсивный. Все готово. Наверное завтра поставлю блок в инкубатор и проверю. Еще раз Спс. |
|
| Автор: | mister.bulo4ckin [ Пн апр 20, 2015 10:15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
spotok писал(а): Цитата: За короткое время яйца не перегреются, нужно минут десять, делайте правильно инкубатор, хорошее перемешивание внутри. Можно поставить пару компьютерных вентиляторов на 12в в застойных местах, они мало потребляют и их можно использовать. С этим всё понятно и поспорить сложно, но можно... Крякнул у вас перемешивающий вентилятор и? или основной датчик глюканул...(в таком случае вообще логично перевести регулирование по ds)? Да мало ли что... Я предложил, а автор уже решает сам нужно оно или нет. Моё мнение, если есть возможность ввести такую функцию, она повысит гибкость и безопасность устройства. |
|
| Автор: | Brodyaga [ Вт апр 28, 2015 10:22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
Поддерживаю Spotok. Ставьте хороший перемешивающий вентилятор и не будет у Вас проблем. Хороший вентилятор проработает не один год. А если вовремя делать профилактику, десятки лет. Невозможно бесконечно усложнять систему. По моему на сегодняшний день это лучшая схема. DeRex снимаю шляпу. Можно конечно, для повышения безопасности (если уж выйдет из строя микроконтроллер) поставить дополнительно операционный усилитель(или компаратор) с терморезистором. Но это можно сделать индивидуально. У каждого свои желания и удовлетворить всех не возможно. |
|
| Автор: | mister.bulo4ckin [ Ср апр 29, 2015 08:45:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
Brodyaga писал(а): Поддерживаю Spotok. Ставьте хороший перемешивающий вентилятор и не будет у Вас проблем. Хороший вентилятор проработает не один год. А если вовремя делать профилактику, десятки лет. Невозможно бесконечно усложнять систему. По моему на сегодняшний день это лучшая схема. DeRex снимаю шляпу. Можно конечно, для повышения безопасности (если уж выйдет из строя микроконтроллер) поставить дополнительно операционный усилитель(или компаратор) с терморезистором. Но это можно сделать индивидуально. У каждого свои желания и удовлетворить всех не возможно. Доброго времени суток! Да у меня все прекрасно работает и на 1й версии и мне её хватает с лихвой... Речь не об этом, что я чего то хочу.., дело не в этом. тем более занимаюсь инкубатором не ради шкурного интереса, а просто ради интереса... ну и теще сюрприз в виде десятка цыплят))) Форум по моему для того и существует что бы совершенствовать устройство и выявлять недочеты. Существует такая практика, если есть возможность резервирования датчиков одного другим для сохранения работоспособности ее используют. Если моя мысль покажется ненужной, ради бога..., не будем зацикливаться на ней) |
|
| Автор: | Brodyaga [ Чт апр 30, 2015 07:50:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
не будем зацикливаться на ней)[/quote] Согласен зацикливаться не будем. |
|
| Автор: | spotok [ Чт апр 30, 2015 20:22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
Привет, не было доступа в интернет долго. Цитата: Крякнул у вас перемешивающий вентилятор и? или основной датчик глюканул... Много мелких вентиляторов внутри, если один и крякнет, ничего страшного не произойдет, при посещении инкубатора, я всегда нажимаю кнопочку и смотрю температуру по четырем датчикам DS18B20, если картина нормальная, то нет смысла заглядывать глубже... Вот, сочинил послание автору, пока не было интернета: DeRex, сделай в программе так, чтобы при перевороте, основной нагреватель отключался на это время. Оно ни на что не повлияет, но не будет перегруза блока питания, если все запитано от него. (Например: нагреватель берет 9А и переворот 5А, достаточно будет БП на 10А). И второе, когда опять включится нагреватель, нужно, чтобы он не сразу врубал на полный ШИМ, (9А), а немного растянул по времени, на пару секунд. Т.е. плавный старт. Причем эту функцию нужно ввести во все случаи включения нагревателя. (Например: нагреватель в данный момент был выключен, открыл дверь, внутри резко похолодало, ШИМ врубает сразу на полную и блок питания аж приседает от неожиданности на мгновенье, просадка заметна по миганию светодиодов). Такое-же бывает, например, после проветривания при аварии по высокой влажности, может и после планового проветривания, в общем часто. От этих функций хуже не будет, уменьшатся броски тока. За последние пару лет я прошел практику по отключению электроэнергии, теперь перерабатываю концепцию питания инкубатора и вношу изменения в монтаж и печатные платы. Инкубатор(ы) всегда будет запитан(ы) от автоаккумулятора, а блок питания будет стабилизатором тока и напряжения, (14,2В 4-6А), т.е. зарядным устройством для аккумулятора и всегда включен в сеть 220в. Такой БП легко сделать из компьютерного блока питания, в интернете полно статей по переделке их в зарядное. При исчезновении электричества, все продолжает работать, кроме нагревателей, они будут запитаны, либо от сети 220в (для больших инкубаторов), либо от блока питания 12в, (для малых), минуя аккумулятор (через диодную развязку или реле или другой блок питания). Что это даст - на аккумуляторе инкубаторы смогут работать несколько суток, температура естественно снизится и сработает сирена, (при сетевом питании - ночью пропадает свет и никакой сирены не будет, все яйца пропадут, неоднократно проверено во время бурь, ураганов и обстрелов, когда рвутся провода, причем где-то далеко, 10кВ.- высоковольтные и их не быстро ремонтируют). Услышав сирену, идешь и зажигаешь керосиновые лампы на подогрев (солярки расходуется очень мало). Если знаешь, что свет пропал не на долго (1-2-3 часа) - не зажигаешь лампы, смотришь на температуру, ожидаешь включения электричества. Недолгое охлаждение не страшно. ...Все, в таком режиме можно продержаться пару-тройку суток на аккумуляторе, а если его заряжать от станции, то - вечно. Да, забыл сказать, если переворот в инкубаторе на 27в (я использую такие), то там-же, на печатке, где стоят реле, впаян модуль, который будет из 14в (~2,5А) добавлять до 20-27в (~2А), а если на 12в, то просто перемычка. Вот таке дiло, малята. |
|
| Автор: | mister.bulo4ckin [ Пт май 01, 2015 08:18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
spotok писал(а): чтобы при перевороте, основной нагреватель отключался на это время. Оно ни на что не повлияет, но не будет перегруза блока питания, если все запитано от него. (Например: нагреватель берет 9А и переворот 5А, достаточно будет БП на 10А). Отключение обогревателя во время переворота очень просто реализовать парой диодов реле и транзистором (вариантов много) просто используя сигнал переворота для отключения нагревателя. |
|
| Автор: | spotok [ Сб май 02, 2015 00:01:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
Да, возможно, но я написал потому, что нагрев уже отключается при каких-то манипуляциях, не помню точно, и этот вопрос обсуждался здесь, так было проще сделать, поэтому может быть будет не трудно сделать это программно, да и лепить лишние детали ни к чему, когда это делается одним росчерком пера... Хорошая и надежная конструкция - это когда в ней минимум деталей, а иначе, все можно сделать на логике, но это уже было в прошлом веке. |
|
| Автор: | OlSeAl [ Вс май 03, 2015 09:13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
Цитата: нагрев уже отключается при каких-то манипуляциях Отключается при включении проветривания. |
|
| Автор: | kolik55 [ Ср май 06, 2015 10:57:00 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси | ||
Привет народ умеющий держать паяльник.  Нужна Ваша помощь. На днях приобрёл датчик SHT21, так он написан по складу в интернет магазине а на корпусе с буквой D то есть SHT21D фото прилагается. Это датчик то что нужно?  У меня уже начинает срывать крышу,  он или не он.
|
|||
| Автор: | OlSeAl [ Ср май 06, 2015 11:13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
Цитата: он или не он ОН.... 
|
|
| Автор: | DeRex [ Сб май 09, 2015 11:58:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
spotok писал(а): DeRex, сделай в программе так, чтобы при перевороте, основной нагреватель отключался на это время. Оно ни на что не повлияет, но не будет перегруза блока питания, если все запитано от него. А как быть с теми у кого поворот работает как в первой версии, когда реле включаются поочерёдно на всё время между переворотами? А что делать тем у кого установлен двигатель с редуктором от часов и т.п., который поворачивает лотки минут 10-15? Остынет за это время. Проще дополнительное реле в разрыв или через диод соединять затвор полевика управления нагревом с корпусом при срабатывании реле поворота, ну или диод + в затвор через дополнительный транзистор на корпус с управлением от ног поворота контроллера. spotok писал(а): И второе, когда опять включится нагреватель, нужно, чтобы он не сразу врубал на полный ШИМ, (9А), а немного растянул по времени, на пару секунд. Т.е. плавный старт. Причем эту функцию нужно ввести во все случаи включения нагревателя. (Например: нагреватель в данный момент был выключен, открыл дверь, внутри резко похолодало, ШИМ врубает сразу на полную и блок питания аж приседает от неожиданности на мгновенье, просадка заметна по миганию светодиодов). Такое-же бывает, например, после проветривания при аварии по высокой влажности, может и после планового проветривания, в общем часто. От этих функций хуже не будет, уменьшатся броски тока. Над этим я подумаю как сделать, но НЧ-шим на то и шим, что броски тока будут по любому. Только длительность их в начале не такая длинная будет... Не факт что поможет. Если у вас АКБ в буфере, то от бросков должно спасать, а если нет, то есть пару вариантов скорого решения проблемы: - большой конденсатор после моста, - лампочка-галогенка или накаливания на 12 В. 45 и более Вт (мощность в несколько раз больше мощности нагревателя) последовательно с нагревателем в инкубаторе в качестве бареттера. Сгладит броски тока на раз, а после не будет греться. Этот вариант куда лучше для БП, чем программное изменение скважности при старте. |
|
| Автор: | spotok [ Сб май 09, 2015 18:15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
Цитата: А как быть с теми у кого поворот Тогда не надо, проще сделать через реле или еще как-то.Цитата: Над этим я подумаю как сделать, но НЧ-шим на то и шим, что броски тока будут по любому. Нет, я не о том, просто бывают случаи, когда, допустим, открыл дверь, температура сильно падает за короткое время и нагрев включается сразу на 100%, а желательно, чтобы он включился на 25%, через пол секунды на 50% и т.д., плавно нагрузил блок. (условно-плавно).
|
|
| Автор: | mister.bulo4ckin [ Вс май 10, 2015 10:35:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
spotok писал(а): Цитата: желательно, чтобы он включился на 25%, через пол секунды на 50% и т.д., плавно нагрузил блок. (условно-плавно). При слабом БП это врятли спасет ситуацию, если у вас нагреватель потребляет 10А то какой бы процент шима не был один фиг пиковый ток и останется 10А, а то и больше. теоретически на 100% потребляемый ток должен быть меньше (спираль горячее- сопротивление выше-ток меньше), чем пинговать холодную спираль импульсами в 1/4. Ну эт так, теория и философия)) Не с того конца вы решаете проблему, нужно как то БП умощать и проблема решится. |
|
| Автор: | spotok [ Вс май 10, 2015 18:43:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
Проблем никаких нет, БП достаточно мощные, все работает уже с марта месяца не выключаясь и сбоев ни разу не наблюдалось (В трех контроллерах), цыплята и прочая живность выводится хорошо. Цитата: При слабом БП это врятли спасет ситуацию ... чем пинговать холодную спираль импульсами в 1/4. Спирали наплевать на пингование. У блока питания есть постоянная времени, за которую он стабилизирует напряжение и при мгновенной нагрузке в 10а происходит небольшое опоздание БП, что заметно по притуханию светодиода на БП, (т.е. просадка по 12в), если включение нагрузки растянуть во времени на долю секунды, БП отработает нормально. Это я так думаю. Может я не прав. Но визуально это выглядит именно, как опоздание стабилизации БП. Может это и не нужно, я не настаиваю, тем более, что все питается сейчас обязательно через аккумулятор, а аккумулятор от зарядного. Без аккумулятора в инкубации делать нечего. Кстати, если нагреватель - лампы (галогенки 12в), то плавный старт будет подогревать спираль, что наверное увеличит ресурс ламп.И еще - очень долго листать время переворота лотков по 1 минуте на целый час, (поставил переворот на 3 часа), более - не каждый осилит, может листать по 10мин?.. |
|
| Автор: | mister.bulo4ckin [ Пн май 11, 2015 08:48:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
spotok писал(а): Проблем никаких нет, БП достаточно мощные, все работает уже с марта месяца не выключаясь и сбоев ни разу не наблюдалось (В трех контроллерах), цыплята и прочая живность выводится хорошо. Цитата: При слабом БП это врятли спасет ситуацию ... чем пинговать холодную спираль импульсами в 1/4. Спирали наплевать на пингование. У блока питания есть постоянная времени, за которую он стабилизирует напряжение и при мгновенной нагрузке в 10а происходит небольшое опоздание БП, что заметно по притуханию светодиода на БП, (т.е. просадка по 12в), если включение нагрузки растянуть во времени на долю секунды, БП отработает нормально. Это я так думаю. Может я не прав. Но визуально это выглядит именно, как опоздание стабилизации БП. Может это и не нужно, я не настаиваю, тем более, что все питается сейчас обязательно через аккумулятор, а аккумулятор от зарядного. Без аккумулятора в инкубации делать нечего. Кстати, если нагреватель - лампы (галогенки 12в), то плавный старт будет подогревать спираль, что наверное увеличит ресурс ламп.И еще - очень долго листать время переворота лотков по 1 минуте на целый час, (поставил переворот на 3 часа), более - не каждый осилит, может листать по 10мин?.. 1. Ели я не ошибаюсь БП у Вас компьютерный?? Если так, то жесткая стабилизация там идет по каналам +3 и +5, а +12 уже по остаточному принципу. Совсем недавно столкнулся с этим, удалив каналы +5 и +3 напряжение на 12 вольтовом выходе вообще стабилизироваться перестало, хотя цепь обратной связи осталась. Пришлось менять (уменьшать)резистор обратной связи. Да и сейчас на столе лежит комп. БП (сделано в китае) и стабильность в 12в канале, мягко говоря никакая. 2 Сомневаюсь, ибо обычно лампы включают как минимум парой последовательно что продляет их ресурс многократно. Кстати, мне думается шим вообще мало полезная штука для ламп накаливания, наверняка слышали звон нити накаливания у ламп с диммером и подобными регуляторами... 3 Про меню согласен с вами, вполне хватит шага 10 мин или даже по полчаса и секунды во времени до поворота ни к чему. Да и слова "поворот лотков" можно значком заменить, например " / " таким и менять его угол в зависимости от положения лотков, а освободившегося места хватит для поочередного отображения мощности нагревателя/увлажнителя. Ну это так, придирки, удобности и красивости не влияющие на основную работу прибора. |
|
| Автор: | spotok [ Пн май 11, 2015 22:24:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
У меня китайские импульсные 12-ти вольтотвые БП на 10а, 15а, в металлическом сетчатом корпусе и со стабилизацией там все нормально. Из компьютерного я сам переделывал, чтобы и переворот был в одном блоке, 27в, для этого нужно половину деталей выпаять, перемотать трансформатор и внести изменения в схему и естественно он будет держать 12в стабильно. Если использовать без переделки, то на большие токи он не годится по 12 в, поскольку он стабилизирует только 5в, а остальное - довесок. Цитата: ибо обычно лампы включают как минимум парой последовательно Лампы я включал, как мне было нужно, исходя из того, что есть в наличии и чтобы мощность общая была в нужных пределах под блок питания на 10а и еще, чтобы поместились в нужное место по габаритам. Лампы 12в 20вт-галогенки, четное количество, общая мощность 100вт, некоторые последовательно, некоторые по одной. Обычно в инкубаторе лампы работают долго, даже при номинальном напряжении. С февраля месяца инкубатор не выключался, лампы целы.Сегодня электричества не было 5 часов, топил керосиновыми лампами 2 инкубатора, не очень мне нравится, коптит, и для пивной витрины лампа на пределе, нужно переходить на пропан. Хотя спасает. Контроллеры запитаны через диоды КД213 от аккумулятора и от своих блоков питания, при пропадании электричества ничего не происходит, только нагреватели и переворот не работают, через некоторое время срабатывает авария по температуре в одном из инкубаторов и тогда я узнаю об этом...и зажигаю лампы. А контроллеры держат температуру все время в норме. Не знаю, как вам, а я в восторге от изделия DeRex, просто нет слов... На современной базе, деталей минимум, точность обеспечена без каких-бы то ни-было термометров и прочих танцев с бубном. Я забыл про термометры и гигрометры, которыми раньше регулярно проверял параметры. 5 датчиков в одном инкубаторе, это полная картина, причем все калибруются по SHT21 в меню калибровки. Кстати, проблем с DS18B20 больше нет, после доработки автора. Неплохо-бы привязать их к конкретному месту, например в порядке подключения, чтобы знать, какой датчик где находится. (или по номеру). |
|
| Автор: | mister.bulo4ckin [ Ср май 13, 2015 13:16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
spotok писал(а): Не знаю, как вам, а я в восторге от изделия DeRex, просто нет слов... На современной базе, деталей минимум, точность обеспечена без каких-бы то ни-было термометров и прочих танцев с бубном. Я забыл про термометры и гигрометры, которыми раньше регулярно проверял параметры. Согласен с вами на все 100! Устройство действительно хорошее и современное. Автору огромное спасибо за труды!!! Как Блок автоматического управления инкубатором устройство выполняет свои функции на отлично, но как говорится нет предела совершенству .
|
|
| Автор: | INKI [ Чт май 14, 2015 14:38:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Блок автоматического управления инкубатором. Новая верси |
spotok писал(а): Не знаю, как вам, а я в восторге от изделия DeRex, просто нет слов... Присоединяюсь! Схема супер! Когда начинал собирать, один знакомый советовал купить в Китае. Но кайф от собранного и налаженного своими руками изделия в Поднебесной не купишь. Пусть и видно, что самодельщина. А ведь купленный блок за неделю до выводка может и отказать... В прошивке, единственное, изменил бы меню переключения между показом параметров инкубации и временем до поворота - либо изменением соотношения времени показа, либо на нажатие кнопки "минус". Лично мне так было бы комфортнее (без претензий - просто мысли вслух) |
|
| Страница 5 из 24 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
