Добрый день. Коллеги, подскажите, пожалуйста, куда подключаться, чтобы измерить точность хода этой часовой м/сх.? Вывод сек. импульсов имеется, но там сыпет какую-то белиберду. Если мерить между сеткой и этим катодом, то подобие сек. импульсов видно, но они генерятся параллельно с еще какими-то сигналами. Частотомер отказывается это переваривать, выдавая результат 16 гаком килогерц, который еще и меняется с каждым измерением. Из пяти новых микросхем заработали только 2. Интересно, кто придумал это чудище и как его вообще пустили в производство...

Спасибо всем откликнувшимся.

Во первых такой мс нет.
Во вторых если мс та которую предполагаю, в описании нет выхода секундных импульсов.
Вы похоже пытаетесь мерять на выходе идущем на дисплей и там импульсы динамической индикации,
да еще минусовой полярности относительно общего.
В третьих подгонка точности хода производится подстроечным конденсатором,
в процессе, так сказать эксплуатации.
В четвертых "это чудище" для своего времени было вполне нормальным шагом по пути миниатюризации
и интеграции. Да качество не очень, но часы выпускались тысячами штук и работали годами.

У меня в алюминиевой фольге таких под десяток лежит.

Спойлер

Не поспоришь, инженеры рожая эту БИС явно что-то регулярно употребляли. Я мерил в режиме будильник при показаниях 00:00 на любом из выводов сеток (они при одинаковых цифрах в разрядах индицируются одновременно ). Сколько было с лёту не скажу, но при таком подходе показания стабильные, и не приходится уводить частоту (в случае прямого замера на кварце/тактовых выходах БИС).

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

Нееее.. У вас лежат 1061ХЛ1, а ТС написал "КА1016ЛХ1"

Измерять бы частоту кварца- можно было бы подстроить точность хода очень хорошо, но, обычно, при подключении любого прибора- колебания, либо срываются, либо "уползают далеко"

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>

А я ведь подумал что тов. pcb432 имеет ввиду КА1035ХЛ1, а тут "вон он что, Михалыч"©.

Насколько могу вспомнить частота импульсов на сетках при одинаковых показаний во всех разрядах (или по крайней мере мерить на сетке старшего разряда часов) равна 1024Гц. со скважностью 1:10.

UPD:

Отставить! Нашёл свои бумажки того времени.
Значит мерил я на сетке старшего разряда часов (выв.6 КА1016ХЛ1) относительно вывода 12 (минуса питания БИС). Частота там ровно в 440 раз меньше частоты тактового генератора, т.е. для индикации разрядов тактовая 32768Гц. делится на 440 и составляет 74,47272727272727Гц.

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

Когда измеряют низкие частоты то частотомер переключают в режим "длительность" а не частота. Тогда точность выше. По любому если это часовой кварц то только длительной подстройкой коррекции и сравнением. Частотомер это не покажет, даже в калибраторах-сличителях эталонных типа Ч7-38 на 1 или 5 мгц использовали метод умножения сравниваемых частот для обеспечения приемлимого времени измерения. И то там часы были и фазовый метод сличения.

Собственно так и делал, и оставлял на ночь. Поэтому, из-за особенностей реализованной в этой БИС динамической индикации, подчеркнул важность зафиксировать отображаемую информацию, или на крайний случай использовать редко меняющийся разряд десятков часов.

Ребята, извиняюсь, действительно ошибся, правильно КА1016ХЛ1, исправил в названии темы. Благодарю за подсказки и мнения. Позже появилась КА1035ХЛ1, в ней все баги предшественницы подправили. Споткнулся на заводской инструкции, в которой на катоде мигающего разделительного двоеточия стояла контрольная точка.



Тут их целых 3. Интересно было бы узнать, что там такого интересного обмеряли на заводе. И этот загадочный вывод 2 микросхемы, про него тоже на форумах писали но так и не пришли к общему мнению зачем он.

Посмотрел на пелату со стороны пайки, точка КТ3 идет к дорожке которая огибает плату по контуру в виде антенны. Остается только догадываться, как измеряли этот период. Все 3 точки выведены под отверстия в задней части корпуса часов.

Добавлено after 39 minutes 42 seconds:
Re: КА1016ЛХ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Пардон, ошибся, исправил.


На той же К145ИК1901(1911) эта методика прекрасно работает и при правильной настройке показывает ровно 1,0000000 гц, даже если мерять на индикаторе (через делитель 1:10).


Если нет частотомера, то да. На заводе однозначно это делали измерительными приборами, когда подбирали обвязку под конкретную партию. А так можно долго играться. Тут иногда с подключенным прибором играешься минут 5, пока попадешь точно. То мало, то много.


У нас на заводе часы с этой м/сх выпускались недолго, было много возвратов и отказов (не в пример той же К145ИК1901(1911), которую применяли в другой модели часов до и после часов и м/сх КА1016ХЛ1), хотя отдельные экземпляры отработали по 20 лет. Очень часто в ремонт попадали часы с отказом КА1016ХЛ1, прошедшие гарантийный период эксплуатации.

Добавлено after 41 minute 58 seconds:
Re: КА1016ЛХ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность

Согласен. И тем не менее, если схема имеет выход 32768 гц с генератора (не на кварце, т.к. даже щуп с делителем заметно уводит частоту), то довольно точно получается измерить период тем же ч3-54 (ч3-63):
30,51757 =32768,009 гц
30,51758 =32767,998 гц.

Я обычно выбираю второй вариант.

Или мерить период импульса сетки ВЛИ, если он известен, как было предложено выше.

Искренне благодарю всех за подсказки, мнения и дискуссию!

Добавлено after 40 minutes 31 second:
Re: КА1016ЛХ1: куда подключаться, чтобы подстроить точность


Korob, благодарю за помощь, так и есть (частота/ период):


Значение одинаково на всех сетках и не зависит от отображаемой в разряде цифры. Показатели стабильные.
Видно, что часы спешат.

То что одинаково верно, но зависит от отображаемых цифр по фазе (осциллограф или логический анализатор интересные различающиеся картинки покажут). Вот этот фазовый сдвиг и приведёт к ошибке в случае долгого наблюдения. Если за время счёта не будет смены показаний то ошибки не будет. Но лучше исключить возможность смены показаний за время счёта, например войти в режим будильника.

Как- то попалась таблица зависимости суточного ухода часов и частоты кварцевого резонатора.


а на контрольных точках - вероятнее всего, частоты "кратные" 32768 - например- 1024, 512 или 128 герц..

На первых двух нет ничего, одна входная (видимо какой-то недокументированный режим ), вторая просто шина питания. Третья же выход сетки разряда десятых долей секунды, именно разряд десятых долей секунд, а не точки. Т.е. если подключить этот вывод не к точкам, а к сетке какого либо разряда, то в этом разряде будут мелькать десятые доли секунды. Просто наравне с экзотической динамической индикацией, решили сделать экзотическое получение мигания разделительных точек.

Благодарю за допинформацию. Таблички полезные, по моему из книги Харитончука или Сидина с Царевым по устройству и ремонту кварцевых часов.

Выпала свободная минутка, прогрел частотомер и Часы и взялся за настройку...
С родной обвязкой попасть в нужный период не удалось, даже увеличив емкость в плече кварца в 3 раза плюс ещё киндер в параллель подстрочному. В результате пришлось ещё и кварц менять. В прогретых часах период все равно прыгает на 2-3 единицы последнего разряда частотомера. Сидел минут 40 бился, подкрутишь точно- в минус пошло, поправишь, - в плюс поехало. Выбрал среднее арифметическое, чтобы большую часть времени показания находились в пределах 0,013427734 мксек. Оставил на посмотреть. А потом открыл инструкцию и прозрел: суточный ход часов при температуре 20 град +/- 10 сек. Сразу все стало ясно . У меня маятниковые электромеханические точнее идут .

Имхо на заводе никто точно не подстраивал. Наверняка был доступ (отверстие) напротив кондёра. А на конвейере частотомером смотрели период 3 сек, если емкость не была в крайнем положении (есть возможность коррекции) и ладно.

В инструкции к кассовому аппарату, где часы сделаны на DS1307, написано: "точность хода часов- +- 5 минут в сутки"!

зачем касе точнее
а вот часам дела другое

Приветствую! Прошло почти 2 дня после подстройки. Рассинхронизацию в режиме секунд с эталонными часами я пока что не замечаю). Т.о. Задачу можно считать выполненной. Благодарю всех за участие!

Вот выбьет касса чек бутылку водки как бы после 22 часов... Или до 09:00.

ерунда ...если по ее RTC запрешено время товар НЕ БЬЕТСЯ -проверено не раз
вот поэтому перед этим временем с водкой-павам принято идти вне очереди на касу...и народ эту фишку сечет и не возмущается!!!