Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт авг 14, 2020 23:48:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2020 16:57:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 578
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 4325
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос по стыковке управляющего генератором на NE555 ,аудио-коммутатора на CD4066(К561КТ3)

Уже не впервой я сталкиваюсь с проблемой пролезания режима переключения микросхемы 555 в аудиотракт.
В данном случае не могу избавиться от этого тык-тык-тык в звук идущий через аудиоканал на CD4066(К561КТ3).
CD4066(К561КТ3) это по сути полевой транзистор где сток и исток без разницы и при подавании на управляющий вывод плюса питания этот канал открывается и звук через него проходит.
Вот упрощенный вид схемы. Узел самой аудиокоммутации. Когда с 555 (генератор медленный, метроном, частотой примерно 1-30 герц. Светодиод - просто индикация) идёт положительный сигнал, канал CD4066(К561КТ3) открывается.
Изображение
Но слышен призвук, щелчок.
Пробовал запитать 555 через дроссель и потом конденсаторы. Пробовал запитать через 7808, 7806, безрезультатно.
Земляной петли там не вижу, вроде как вся в одном месте.
Может если собрать управляющий генератор на другой логике (например на 4093(ТЛ1), 40106 или подскажите, если предположение верно), то тук-тук не будет слышен.
Но что не так с 555?
Может нужны какие-то резисторы на входе выходе КТ3? Или питание КТ3 уменьшить?
Или у 555-й низкий уровень не достаточно низкий?))
Помогите советами, а то я уже измаялся.
----------
КТ3 - https://www.microshemca.ru/M.K561KT3/
Микросхема К561КТ3 ( CD4066A ) — это четырехканальный коммутатор цифровых и аналоговых сигналов. Каждый ключ имеет вход и выход сигнала, а также вход разрешения прохождення сигнала EI. В К561КТ3 ( CD4066A ) — ключ двойной, оппозитный: когда проходной канал разомкнут, вход заземляется, если канал замкнут, то вход его отмыкается от нуля напряжения. Управляются оба «контакта» также от одного входа EI. Активный уровень на входе EI, замыкающий канал,для К561КТ3 ( CD4066A ) — высокий.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2020 19:09:03 
Вымогатель припоя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 69
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 668
Рейтинг сообщения: 0
Варианты
1. RC-фильтр на выход таймера (10К 0,1мкФ)
2. RC-фильтр на питание таймера(К10 22мкФ)
3.RC-фильтр на питание коммутатора(К10 22мкФ)


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2020 19:24:30 
Держит паяльник хвостом

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 221
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 991
Рейтинг сообщения: 0
подключить осциллограф и посмотреть. а еще я бы не стал винить 555. и для проверки генератор не нужен.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2020 19:32:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6401
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27656
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
дело не в 55 а в непррапвилном юзе 4066 ка анал ключа
я ваще советую 4053 она заточена под видео и звук допускает 2 поолярноен питание

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Быстро и просто. Разработка бюджетного неизолированного источника питания на контроллере VIPer122

С помощью VIPer122 можно создавать как изолированные, так и неизолированные сетевые источники питания. Разберем самый простой и бюджетный вариант – разработку неизолированного понижающего источника питания с выходным током в несколько сотен миллиампер без трудоемких расчетов трансформаторов и компонентов обвязки.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2020 19:36:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 36024
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 2
Martel- не там щелчки ищешь! КТ3 правильно работает: вкл/выкл с частотою управления. от таймера (1 - 30 Гц). Но открывается резко - оттого и щелчки, это как релюшка щелкает. Чем эта КТ3 управляет? Давай, колись уж до конца! для нас in и out это ни о чем...если на эти порты повесить лампочку = щелкать не будет, а если динамик? То будет дрыгать диффузором = щелчки!

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Микроконтроллеры STM32G4 полностью заменят STM32F3?

С начала выпуска микроконтроллеров STM32F3 прошло 8 лет. Изменились как технологии, так и потребности рынка. Понимая это, компания STMicroelectronics разработала новое семейство микроконтроллеров STM32G4 для систем со смешанными сигналами. Эти микроконтроллеры превосходят своих предшественников из семейства STM32F3 по уровню быстродействия, богатству периферии и при этом обеспечивают более низкий уровень потребления.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2020 20:19:36 
Держит паяльник хвостом

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 221
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 991
Рейтинг сообщения: 0
а еще можно просто внешне закоротить in и out и послушать


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2020 20:53:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 578
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 4325
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Но открывается резко - оттого и щелчки, это как релюшка щелкает. Чем эта КТ3 управляет? Давай, колись уж до конца!

Вот именно такие идеи мне и нужны чтобы понять. А то я уже все свои сичерпал.
Доходило до сюрреализма и паранойи.
Я впервые запитал 555 через 7808 навесным монтажём. Пробовал. Включил и о чудо, всё чисто работает, ура!! Ну присунул как смог этот каскад питания на плату, включил - опять щелчки. Охренел..
Колоться значит.
Вообще, такую реализацию эффекта тремоло никто не делает, но поверьте, у меня особый случай.
И это только часть идеи (остальным не хочу грузить) . Прерывистое звучание эл.гитары. Тремоло делают и на синусоидном генераторе-модуляторе, и на логике.
Промодулированный по амплитуде гитарный звук. Эффект тремоло. (перед КТ3 у меня ещё правильный предусил на полевике стоит.)
То есть, обычный звуковой диапазон. И в него вмешиваются грёбаные щелчки.

BlackKilkennyCat писал(а):
можно просто внешне закоротить in и out и послушать

Вот такие идеи мне и нужны. Для полного понимания.

musor писал(а):
я ваще советую 4053

Есть у меня такая. Рассмотрю.

Вообще, я уже собирал устройства на CD4066(К561КТ3). Тоже аудиокоммутация. Но там управлялки были не на 555, а кажется на 40106. И вроде всё там было чисто. Только вот там питание всех блоков было вроде как ..где 9, а где 5 вольт.
----------
Я уж думал, что может быть щелчки от резкости срабатывания и нужна какая-то обвязка для входов-выходов, типа вот из этой области,
Изображение
----------
Изображение
но не смог нащупать искомое методом тыка-притыка.

спасибо всем за советы. Всё это мне надо.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2020 02:50:45 
Опытный кот

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12
Сообщений: 863
Рейтинг сообщения: 0
Для анализа нужна полная схема каскада, подключенного ко входу КТ3 и выходу.
В выключенном состоянии вход КТ3 замыкается на землю, сопротивление нагрузки каскада перед КТ3 резко меняется
(если есть разделительный конденсатор, он разряжается), отсюда и щёлканье.
Осциллографом нужно посмотреть сигнал на аналоговом входе КТ3 - наверняка пляшет с частотой коммутации.


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2020 08:39:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 578
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 4325
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
bolek писал(а):
Для анализа нужна полная схема каскада, подключенного ко входу КТ3 и выходу.

Схема подключения к входу скорее всего не причина, потому что отключая её от КТ3 щелчки не исчезали.

Грубо если, то вот так:
Изображение
(но признаю, что надо было рисовать полную схему. Но я уже её столько раз менял.
Тут ещё слабым местом может быть искусственная средняя точка ОУ. (питаю не от б/п, а от кроны.)
Но скорее всего щёлкает сам переход канала на полевом транзисторе.

bolek писал(а):
если есть разделительный конденсатор, он разряжается), отсюда и щёлканье.

Может тогда сделать RC цепочку? После выхода КТ3 канала сначала резистор, а потом конденсатор? И этим нивелируется резкий заряд-разряд?

Добавлено after 11 minutes 17 seconds:
А 4053 микросхему я не рассматривал по причине её не такой как КТ3 простой логичности.
Там наверняка тот же самый канал полевого транзистора, но управление подразумевается посложнее.
А у КТ3 4 канала, в котором всего-то вход-выход и управление.
И питание проще - однополярное.

http://tec.org.ru/board/4053_hcf4053bt/103-1-0-1903

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2020 10:10:10 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 141
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 5
Схема подключения к входу скорее всего не причина, потому что отключая её от КТ3 щелчки не исчезали.


Щелчки у вас из-за разного напряжения смещения между полюсами ключа. Обеспечьте смещение (половина питания) из одной точки на вход и на выход ключа. Типа такого:
Изображение


Вложения:
jhgf.GIF [3.24 KiB]
Скачиваний: 229
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2020 12:25:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 578
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 4325
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Andrey_B писал(а):
Типа такого:

Спасибо.
Какое в этом случае питание ОУ? Однополярное?

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2020 19:19:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 36024
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Martel- Попробуй управлять коэффициентом усиления ОУ за счет изменения глубины ОС. Втдишь ли...между ПУ и ОУ стоит разделительный конденсатор - он и является источником щелков (при замыкании ключа его накопленный заряд стекает на чувствительный вход ОУ).
Можно управлять и по иному: ключ на КТ3 просто периодически замыкает сигнальную цепь на массу. не размыкает, как у тебя по схеме, а замыкает. размыкает на массу. Для тремоло такое управление вполне годится. А вот для вибрато не совсем. Для вибрато придется сочинять синусоидальный сигнал с генератора вибоато. (просто найди готовую схему генератора вибрато совместно с транзистором управления и всё).
Щелчок - это резкий всплеск с последующим синусоидальным коротким затуханием (по другому - типичный "дребезг" контакта).

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2020 20:21:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 578
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 4325
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
.между ПУ и ОУ стоит разделительный конденсатор - он и является источником щелков (при замыкании ключа его накопленный заряд стекает на чувствительный вход ОУ).

Видимо это он центр проблемы. Значит надо думать.
Я когда-то делал вариант замыкания на землю, вместо канала вход-выход. Но на фоторезисторе.

Brigadir писал(а):
(просто найди готовую схему генератора вибрато совместно с транзистором управления и всё).

У меня есть идея создания необычного гитарного эффекта. И тремоло там только его часть.
Просто тремоло я бы собрал на фоторезисторе.

Brigadir писал(а):
Щелчок - это резкий всплеск с последующим синусоидальным коротким затуханием (по другому - типичный "дребезг" контакта).

Но ведь КТ3 это аудиокоммутатор, в котором вряд ли обязательны щелчки? В прямом его предназначении ведь наверняка нет щелчков.
Кстати, а если на выход 555 поставить резистор-конденсатор скругляющий прямоугольный период?
Изображение
Это вариант?
(так как в квартире в выходные дни мне запрещают паять-дымить, - выходные у меня накопление теоретической базы перед практическими действиями :) )

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2020 23:26:57 
Держит паяльник хвостом

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 221
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 991
Рейтинг сообщения: 0
Если бы так было можно, то это был бы электронный регулятор громкости. но он не является таковым ни разу. это вкл-выкл. а не "чуть-чуть-вкл, чуть вкл, вкл" Читайте даташит на CD4066 http://www.ti.com/lit/gpn/cd4066b


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2020 09:28:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 578
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 4325
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
BlackKilkennyCat писал(а):
Если бы так было можно, то это был бы электронный регулятор громкости. но он не является таковым ни разу.

Понятно. Спасибо.
А я его рассматривал как регулятор громкости на полевом транзисторе (кажется 2N5484), который я когда то собирал.
----------
А вот ещё вариант (всё таки схема у меня уже на плате и очень там всё плотно и хочется найти вариант с минимумом переделки:-)) . А если посадить нижний вывод переменного резистора громкости гитарного предусила не на общую массу, а на искусственную среднюю точку для ОУ?
Изображение
Потенциалы входа и выхода КТ3 выровняются?
Если это вариант, то подскажите пожалуйста более грамотное расположение конденсатора С3
и возможное дополнение там резистора.
В общем, правильное тех-решение этого перехода.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2020 09:37:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 5303
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 5623
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
:facepalm:
Вам уже дали верный совет - уравнять потенциалы на входе/выходе ключа.
Andrey_B писал(а):
Обеспечьте смещение (половина питания) из одной точки на вход и на выход ключа.
:wink:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2020 09:52:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 578
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 4325
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
korob писал(а):
Вам уже дали верный совет - уравнять потенциалы на входе/выходе ключа

Знаю что дали. Но не знаю как быть с включением ОУ. Я ж не электронщик.
Я понял для себя, что я могу завтра по этой части попробовать.
Но я же уже написал
Martel- писал(а):
(всё таки схема у меня уже на плате и очень там всё плотно и хочется найти вариант с минимумом переделки

Это для Вас ничего не значит, а для меня очень даже значит.

Вопрос ведь не в том, чтобы уравнять, то что надо уравнять это уже понятно, а рассмотрение вариантов уравнивания.

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Последний раз редактировалось Martel- Вс май 31, 2020 10:52:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2020 10:05:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 5303
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 5623
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Martel- писал(а):
а рассмотрение вариантов уравнивания
Хорошо. В вашем случае, малой кровью, достаточно будет добавить резистор с делителя рабочей точки для неинвертирующего входа ОУ на "вход" ключа. :) На "выходе" ключа ОУ сам будет поддерживать нужный потенциал (особенность инвертирующего включения ОУ). :wink:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2020 10:55:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 578
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Сообщений: 4325
Откуда: Свердловская обл.
Рейтинг сообщения: 0
korob писал(а):
В вашем случае, малой кровью, достаточно будет добавить резистор с делителя рабочей точки для неинвертирующего входа ОУ на "вход" ключа.

Вот это тот уровень , до которого я ещё могу дотянуться своим гуманитарным умом .
Спасибо :)

_________________
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стыковке упр.ген. NE555 и CD4066(К561КТ3)
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2020 21:41:27 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 141
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
Какое в этом случае питание ОУ? Однополярное?

Да.
Мутняк с полевиком лучше заменить соответствующим ОУ. И лучше сигнал сначала усилить, а потом его как-то обрабатывать, а не наоборот.
Вот вам примерная схема:
Изображение

ЗЫ: Почему-то картинка из первого ответа пропала...


Вложения:
75jhgf34.GIF [4.66 KiB]
Скачиваний: 109
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y