Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 13:34:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]    , , 3
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2021 20:39:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39530
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Вообще- непонята тема с самого начала-
DS1302 - общемзвестная схема часов/календаря, которая сделана в количестве 100500 тысяч экземпляров, и РАБОТАЕТ, выполняя свои задачи..
Часовой кварц ДОЛЖЕН выдавать свою частоту 32768 Гц с положенной точностью, в вашем случае- +- 10ppm, или 10* 32768/1 000 000, то есть +- 0,327 герца.. Отклонение частоты в 0,327 герца это отклонение точности хода часов (табличка из старой советской книги по ремонту часов):
Изображение
+-0,8 секунд в сутки!!!
А насколько "врут" те часы, которые мы здесь обсуждаем?
Если больше, чем на секунду в сутки, то тут, либо кварц неправильный, либо микросхема неисправна..
А "конденсаторы при кварце" в этой микросхеме уже есть внутри.

зы.. Ещё раз- попробуйте заземлить корпус кварца, у меня тоже было- часы в устройстве врали на "минуты за час", а, когда я заземлил корпус кварца- всё вошло в норму.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2021 20:46:08 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
ещё...сброс по питанию можно делать со входа стабилизатора +5 и тормозить процессор, когда его питание ещё сколько-то сотен мс будет в норме....
---
АлександрЛ, точность пока неизвестна...ТС хочет измерить, а не за сутки засекать...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2021 21:06:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39530
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ, точность пока неизвестна...ТС хочет измерить, а не за сутки засекать...

Ну, "за сутки" - то, тоже можно оценить! А у этой микросхемы просто НЕТ "контрольного выхода", и что тут делать?
Сигнал с кварцевого резонатора СНЯТЬ НЕЛЬЗЯ, кроме того, что он там мизерный, любой измерительный прибор повлияет на частоту кварца, если просто не сорвёт колебания.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2021 12:24:11 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 793
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Сигнал с кварцевого резонатора СНЯТЬ НЕЛЬЗЯ, кроме того, что он там мизерный, любой измерительный прибор повлияет на частоту кварца, если просто не сорвёт колебания.

Я ориентировался на то, что у полевых транзисторов ёмкость входа как раз несколько пФ, что не должно сорвать колебания. И входное сопротивление мегаомы вроде как.

А измерительный прибор подключать не на кварц напрямую, на выход полевика, который остаётся в схеме. Измерения при этом должны точно отражать частоту кварца...
Собственно, для этого и брал К561ЛН2 :) думал, там вход на полевом транзисторе.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2021 12:37:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39530
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Собственно, для этого и брал К561ЛН2 :) думал, там вход на полевом транзисторе.

Ну, вообще- то ДА-
https://intuit.ru/studies/courses/685/5 ... 194?page=2
Изображение

Вы так и не сказали, на сколько врут эти часы, и, какой точности вы хотите от них добиться.. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2021 12:39:52 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 793
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Не засекал после установки кварца емкостью 6пФ, как по ДШ. Неделями ждать расхождения не получается(
а добиться хочу хотя бы как DS32kHz - 30 секунд в год :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2021 12:56:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39530
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
А, ну, понятно.. :facepalm:
Хотите сделать из гавна конфетку..
Хотите получить то, на что эти часы не рассчитаны..
Нормальный часовой кварц 10 ppm - допустимое отклонение +-0,8 секунд в сутки, или +-292 секунды (чуть меньше 5 минут) в год..
а 10ppm это считается кварц хорошей точности.. Лучше- только термостатированные кварцы, у того же "Гиацинта"
https://www.kondratev-v.ru/generatory-s ... acint.html
точность 0,05~0,005 Гц..
"долговременная нестабильность частоты генератора за 6 месяцев - не более 1,2*10^-7...."
А обычный часовой кварц, даже будучи точно настроенным на нужную частоту - не обеспечит нужной точности даже только из- за колебаний температуры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2021 18:27:01 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 793
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А обычный часовой кварц, даже будучи точно настроенным на нужную частоту - не обеспечит нужной точности даже только из- за колебаний температуры.

Ну я же пояснял здесь выше, что прибор стоит в отапливаемом помещении, колебаний от -40 до +40 в этом месте нету...
Поэтому этот довод считаю не очень существенным.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2021 18:31:40 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
так и я на 1 стр писал про точность дома
"домашние часы при температурах от 15 до 35 чуть спешат зимой и отстают летом (до 0,5 с/сутки), абсолютной точности нет, иногда бывало, что за 2 мес. (весной) набегала всего секунда...Это при сравнении с эталоном 4996 кГц..."
Из вещательных станций только пока радио Румынии ночью доступно с точным временем, остальные передают как попало....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2021 19:33:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39530
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
А обычный часовой кварц, даже будучи точно настроенным на нужную частоту - не обеспечит нужной точности даже только из- за колебаний температуры.

прибор стоит в отапливаемом помещении, колебаний от -40 до +40 в этом месте нету....

А +-40 градусов и не надо, достаточно +-5 градусов, и уже будет заметно..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2021 08:09:27 
Друг Кота

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 966
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Сообщений: 4220
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Касательно 561ЛН2.
Вложение:
CD4069.PNG

Но, такой вариант приведет к погрешности измерения частоты.
Если бы у меня стояла такая задача и есть доступ к частотомеру и возможность физического подключения к CE, DIO, SCLK с разрывом управления от PIC, то как вариант - программно ловить изменение секунд и минут с выдачей коротких импульсов запуска/останова частотомера, работающего в режиме измерения периода.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2021 21:20:21 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 793
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Но, такой вариант приведет к погрешности измерения частоты.
Если бы у меня стояла такая задача и есть доступ к частотомеру и возможность физического подключения к CE, DIO, SCLK с разрывом управления от PIC, то как вариант - программно ловить изменение секунд и минут с выдачей коротких импульсов запуска/останова частотомера, работающего в режиме измерения периода.

Да вообще не измеряет ничего.

Поподробнее пожалуйста, не врубился в идею(
Я уже думал в PIC этот поставить программу обычных часов ,дёргать каждую секунду пин и частотомером мерять его период. Будет ли это точным способом?
ведь на чтение времени из DS1302 тоже уходит время(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Вс авг 08, 2021 23:48:26 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: -98
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2010 00:38:15
Сообщений: 882
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
AonMaster писал(а):
Будет ли это точным способом?
ведь на чтение времени из DS1302 тоже уходит время(

не будет.
асинхронность чтения и кварца тоже надо иметь ввиду

_________________
ohmycode!
primuss3.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2021 05:16:50 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 793
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
так она на каждой секунде должна же быть одинаковой. (ну или среднее из нескольких значений взять)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2021 07:44:01 
Друг Кота

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 966
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Сообщений: 4220
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Лучше измерять период не каждой секунды, а, допустим, 100 секунд или 1000 секунд. Приём за время периода 31,51мкс частоты 32'768Гц 2-х байт от DS1302 даст погрешность 0,3ppm при времени измерения 100 секунд и 0,03ppm при времени измерения 1'000 секунд.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2021 09:34:40 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
А чем вы хотите измерять кварц? Вам на порядок стабильнее нужен генератор, чтобы хоть что-то измерить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2021 11:28:54 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: -98
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2010 00:38:15
Сообщений: 882
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
просто подключи кварц к многоразрядному делителю и меряй его с желаемой точностью

_________________
ohmycode!
primuss3.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пн авг 09, 2021 12:38:12 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 793
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А чем вы хотите измерять кварц? Вам на порядок стабильнее нужен генератор, чтобы хоть что-то измерить.


Ч3-34.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пт авг 20, 2021 01:45:50 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18443
Рейтинг сообщения: 0
А наоборот не пробовали ? Не снять сигнал и померить, а убрать кварц (или даже не убирать) и тактировать внешним генератором ?

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как снять сигнал 32768Гц с кварца для часов на DS1302?
СообщениеДобавлено: Пн авг 23, 2021 16:58:29 
Опытный кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:48:22
Сообщений: 793
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Пробовали, ответ на первой странице темы :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]    , , 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y