Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - программирование 90-х годов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Сб июл 04, 2020 21:31:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 88 ]    , , , , 5
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: программирование 90-х годов
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 13:41:26 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 19:33:29
Сообщений: 2507
Откуда: Молдова, Кишинев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Значит для эклипса тянуть рантаймы явы не влом, а .нет - так ни в коем случае )
К тому же тот же эклипс в подметки мсвс не годится.
А вообще ощущение что никто не занимался разработкой больших проектов. Мне например удобнее в 2 клика перейти к нужной функции чем искать ее среди массы других, я уже не говорю про рефакторинг кода, соурс контрол если над проектом работает не один человек и всем остальным.
Или у меня 50 разных типов структур, я должен помнить все имена полей в них? Нет уж, пусть ide мне подскажет.
На бумаге и мой отец и я в свое время тоже писали программы. И что? Сложность проектов растет, с ней объемы кода в котором нефиг делать запутаться.
У меня рабочий проект на 51 ядре полностью забитый камень на 256 кб, около сотни файлов, тож в блокноте его делать? Бред.

Насчет отладки - вы зря, оч полезная вещь. Можно в любой момент посмотреть состояния всего - ускоряет процесс :)

Насчет дебилов - ну уважаемый вы оскорбляете 90% форума, причем я думаю весьма незаслуженно :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: программирование 90-х годов
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 13:49:08 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2012 22:20:26
Сообщений: 533
Откуда: Славянск-на-Кубани
Рейтинг сообщения: 0
Tolmi писал(а):
Да и сейчас полетать в Microsoft Flight Simulator дано далеко не всем

что правда то правда....
игра сложная, но очень интересная!

Tolmi, а в какую версию ты играешь?
я например начинал с Flight Simulator 2002
а щас в Flight Simulator X играюъ

З.Ы: создаю новую тему про ОС настоящего времени, приходите

_________________
Изображение
Изображение
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме, и ты и я..
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем,- ответил кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?


Последний раз редактировалось daniiiil112 Пт авг 03, 2012 14:10:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: программирование 90-х годов
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 13:51:04 
Говорящий с текстолитом

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Сообщений: 1658
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг сообщения: 0
BCluster писал(а):
Значит для эклипса тянуть рантаймы явы не влом, а .нет - так ни в коем случае )

Да не, не влом. Проблема в том, что за пределами мира Windows с .NET всё весьма проблематично :) А у меня проблематично с миром Windows, их нет у меня :)
Цитата:
К тому же тот же эклипс в подметки мсвс не годится.

Сравнивать не могу, конечно, потому что VS видел последний раз, когда она была 6-й версии. С ней я разницы особо не вижу.
Цитата:
Мне например удобнее в 2 клика перейти к нужной функции чем искать ее среди массы других, я уже не говорю про рефакторинг кода, соурс контрол если над проектом работает не один человек и всем остальным.
Или у меня 50 разных типов структур, я должен помнить все имена полей в них? Нет уж, пусть ide мне подскажет.

Это всё и эклипс давно умеет.

Цитата:
Tolmi, а в какую версию ты играешь?
я например начинал с Flight Simulator 2002
а щас в Flight Simulator X играю

Я - не играю. Мне некогда и жаль своего времени. Я лучше книжку какую хорошую почитаю, если время есть. Дети мои - играют.

_________________
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: программирование 90-х годов
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 14:19:07 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 19:33:29
Сообщений: 2507
Откуда: Молдова, Кишинев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А ну ежели виндов нема тогда вопрос снят :) Насчет того что умеет я не спорю нисколько ) Больно он мне тормозным показался, да кривоватым, и в сравнении с 6 студией действительно он выигрывает


Вернуться наверх
 
Вебинар «Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4» (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: программирование 90-х годов
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 14:20:32 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 65
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 03:06:36
Сообщений: 736
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Tolmi писал(а):
Не согласен. Если в IDE есть пошаговая отладка и просмотр переменных, то можно "наскоро" слепить программу, прогнать её руками и быстро выявить косяки. Чем многие и пользуются.
Или поставил breakpoint в проблемном участке кода и глянул, что там реально происходит. Ну и прочие подобные техники "быдлопрограммирования", когда инструмент развращает.
Мне посчастливилось видеть подобный быдлокодинг еще на терминалах ЕС ЭВМ. Там в помине не было IDE, вместо этого альтернативно одаренные точно так же наскоро лепили программу и ставили контрольную печать через строчку. Эффект тот же самый - пишем ерунду, потом удивляемся, что же такое она вывела. Смотрим, исправляем на другую ерунду, и по новой.

Тут скорее не в интегрированной среде дело, а в безлимитном доступе к ресурсам. Если не нужно экономить процессорное время, его можно бездумно транжирить. Машина железная, ей все равно, что считать.

Собственно, у Вас тому наглядное подтверждение:
Tolmi писал(а):
И на всё это пару часов в день... Остальное время - карандаш и блокнот :)
Когда у тебя всего два, а то и час машинного времени в день, да еще и не каждый день, то каждый сеанс тщательно планируешь заранее буквально по минутам, приходишь с исчерканными карандашом распечатками. Когда компьютер твой личный и навеки, это часто расслабляет. Я, конечно, не призываю к аскетизму, даже компьютерному, но все же...

Мое глубокое IMHO: не "Спектрумы" и не IDE делают из людей дебилов. Они просто контрастнее оттеняют исходный дебилизм, который иначе удается более-менее замаскировать. Если человек не расположен думать, вы не заставите его и под дулом пистолета - он рванет тельняшку на груди и заорет: "Стреляйте, сволочи, не бывать по-вашему!"

P.S. По поводу
Tolmi писал(а):
Если в IDE есть пошаговая отладка и просмотр переменных, то можно "наскоро" слепить программу, прогнать её руками и быстро выявить косяки. Чем многие и пользуются.
- была тут на форуме некоторое время назад одна презабавная тема, в которой меня очень настойчиво убеждали, что именно так и должны поступать настоящие супербизоны программирования.

_________________
Любой дурак может писать код. Настоящий профессионал - это тот, кто способен постоянно создавать продукт высокого качества, укладываясь при этом в бюджет.
J. Ganssle


Вернуться наверх
 
Батарейки FANSO – работает, как ни крути

Мало кто из инженеров-разработчиков знает про особенность электрохимической системы, которая проявляется у батареек большинства представленных на рынке брендов. Производители литиевых батареек знают об этой особенности, но не указывают её в даташите.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: программирование 90-х годов
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 17:28:59 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Чт дек 31, 2009 19:27:45
Сообщений: 842
Откуда: Бровари, Україна
Рейтинг сообщения: 0
pyzhman писал(а):
Во времена Радио-86РК программировали ассемблером. Предполагаю, что тем же самым и во времена Ориона-128.
Это если сам 86РК. В то время на СМ-4 и вполне мелких ДВК-шках был и С, и паскаль.
О, кстати, на Robotron-1715 был С, но там он тяжело шёл. А вот на турбо-паскале и на dbase я на нём немного пописал в 86-87 годах. А это Z80@2.5MHz :-)
rus084 писал(а):
20мгц для проца это смешно
Первую свою плату ввода изображения с ПЗС-матрицы 288*256 пикселов (тогда проскочил термин «элиз» -- элемент изображения -- но быстро сдох в пользу транслитерации с английского) в комп я сделал для ДВК-2 -- компа с тактовой 10 МГц и временем выполнения команды 10 тактов (т.е. темп выполнения коротких команд 1 МГц). Было это где-то в 1987-88 годах (печатка с несколькими БИС в 48-ногих корпусах и полусотней россыпи 155/531 серий трассировалась цветными карандашами на громадных склеенных из распотрошённой школьной тетради листах, «накопитель» на 565РУ5 был на второй плате, это не моё. Накопитель потом обзавёлся драйвером и когда не нужно было работать с изображениями использовался как электронный диск. Партнёр-разработчик накопителя потом из него выбросил часть сопряжения с захватчиком кадра, добавил памяти и продавал уже как электронный диск, модификация на РУ7 была 2-мегабайтной).
Кстати, к спору о полезности RTOS в микроконтроллерах -- ДВК-2 была и помедленнее, и не намного богаче ресурсами, чем ATmega32/ATmega328 (56 килобайт под код и программу вместе против 32К под код + 2К под данные). И там была RT-11, и даже в многозадачной версии. С конослью, командным процессором и т.д.

walkerru писал(а):
Отчасти то, что гигагерц не хватает, связано с индусским кодом, да широким использованием компиляторов C вместо думанья, да реализации на ассемблере)
В основном, - вместо думанья.
Именно, что «вместо». Не «в основном», а «только». Потому как если применять С вместе с думаньем, то всё нормально. А если асм вместо думанья (типа «вот я на асме пишу, так по жизни у меня от одного этого всё будет компактно и быстро»), то ничего хорошего не выйдет.
Программа управления той платой управления ПЗС, о которой выше, вместе с простыми фильтрациями, контрастированием и т.п., дизерингом для вывода на ч/б «бинарный» монитор и на печать на матричный принтер -- была написана на С. Работала под управлением RT-11 на ДВК-2 c оперативной памятью 56 килобайт.

Леонид Иванович писал(а):
Так программатор на тумблерах использовался всего один раз - зашить ПЗУ с монитором для компьютера.
Представьте, в конце 80-х, когда я это всё делал, не было. Я с трудом иду на контакт с людьми, знакомых очень мало.
Да вот это последнее и мешало. Но у меня оно селективное — для себя и «который час» не всегда у незнакомого спросишь, а «для дела»...
На тумблерах с галетниками (там несколько напряжений было, матрица ИЛИ шилось с выходов и там около 8 вольт было, матрица И со входов и около 11 -- и наверняка я перепутал сейчас :) ) мы году в 1988 шили ПЛМ 556РТ1.
А ПЗУ-шки шились на программаторах в составе уже упомянутых СО-02, СО-04 у соседей разных.

Jack_A писал(а):
Это еще что ! А вот вырезать лезвием недостающие дырочки на перфокарте и заклеивать "квадратиками" излишние, затем пропустить через дубликатор, чтобы при вводе это не вывалилось. Вот это ностальджи !
Минск-32, ЕС1020, БЭСМ-6...
«минус-первая» (M4030-1), алгол-60 :-), спичечная коробочка с запасом «дырок» и лезвием, лето, вычпрактикум…

Goldsmith писал(а):
Просто если обычному дебилу дать компьютер - получится компьютерный дебил.
Goldsmith писал(а):
Мое глубокое IMHO: не "Спектрумы" и не IDE делают из людей дебилов. Они просто контрастнее оттеняют исходный дебилизм, который иначе удается более-менее замаскировать. Если человек не расположен думать, вы не заставите его и под дулом пистолета
+100500
Кто-то сказал «компьютер -- усилитель ума». Был полезный сигнал — усилился. Был шум с завываниями — усилились. А сам комп ни при чём.
Но у меня ни Микро-80, ни 86-РК, ни спектрумов не было. Меня и так вахтёры из лаборатории около 9 вечера выгоняли -- засиживался сначала с СОУ-1 (1984-85, не путать с СО-0x, СОУ-1 это приблизительно М-6000, но на микросхемах. Что-то похожее на СМ50/60. Клон HP-2100), потом с ДВК-*. После работы ещё дома что-то делать... -- было бы как в том анекдоте про «станки, станки, станки ...»

Jack_A писал(а):
Пардон, модеры, больше не буду. Просто тему ностальгичную зацепили.
Ну вот и я поностальгировал всласть… Всем спасибо :-)
Можно вытирать, если очень уж заофтопил. Я ведь вывалился из темы, я про «до 90-ых» :))
А в 95-том для MCS51 я уже на Avocet-C51 писал.

_________________
Лень в виде мании величия: «ты гений, зачем стараться?». В виде комплекса: «всё равно не выйдет, зачем упираться?». Как логика: «если достаточно, зачем знать и уметь больше?». Цель одна: остановить. Не любит тепло работающих мышц и шум работающего мозга.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: программирование 90-х годов
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 21:33:42 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 22:39:19
Сообщений: 672
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
BCluster писал(а):
А ну ежели виндов нема тогда вопрос снят :) Насчет того что умеет я не спорю нисколько ) Больно он мне тормозным показался, да кривоватым, и в сравнении с 6 студией действительно он выигрывает

Дык эклипс под виндовс тормозит (скорее это java тормозит), а под линуксом полет нормальный. :)

_________________
— Не говорите мне что делать и я не скажу куда Вам идти...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: программирование 90-х годов
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 11:23:05 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 19:33:29
Сообщений: 2507
Откуда: Молдова, Кишинев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Возможно и так :) Не знаю как сейчас, но когда я использовал линукс там вообще гуй в целом был более тормознутый чем у виндов.


Вернуться наверх
 

Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 88 ]    , , , , 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y