Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Разряд конденсатора на резистор.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 06:59:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]     ... , , , 13,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2018 21:07:19 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Defl

Коллекторное (выходное) сопротивление транзистора обычно очень большое и им при таких расчётах пренебрегают. Ток коллектора рассчитывается через ток базы и никак иначе. Выходное сопротивление является всего лишь небольшой поправкой к току коллектора. Более того, это сопротивление обратно пропорционально току коллектора. Загуглите напряжение Эрли, когда разберётесь с основами.

Не смотря на то, что транзистор происходит от сокращения слов transconductance/transfer и varistor и может иметь весьма далёкий перевод "управляемый напряжением резистор", не следует это воспринимать дословно. Формула, что вы выписали ранее, где ток коллектора считается как напряжение питания делить на некоторую сумму сопротивлений, явно демонстрирует, что вы воспринимаете этот перевод дословно. В то время как в реальности всё всё совсем по-другому. Ток коллектора в активном режиме не зависит (в первом приближении) от каких-то там напряжений питания и нагрузок коллектора. Он зависит только от тока базы (вообще говоря не прямо пропорционально, но это уже тонкости). И уже затем по току коллектора рассчитывается падение напряжения на нагрузке и коллекторное напряжение.

Напряжение на переходе база-эмиттер в активном режиме так же считают константой, которая не зависит ни от чего. Ну разве только от типа полупроводника (0,65 для кремния и 0,1? для германия) и чуть-чуть от температуры.

Вообще, не совсем понятно, что делает расчёт транзистора в теме про конденсаторные динамические процессы, которые, вообще говоря, описываются дифференциальными уравнениями.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2018 23:00:57 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
Абстрактно всегда представлял транзистор как переменный резистор, малым током базы управляем большим током коллектора, увеличивая или уменьшая ширину запирающего слоя, функционально то же самое сопротивление меняем протекание тока внешнего источника.


Вложения:
переменный.png [4.91 KiB]
Скачиваний: 201
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2018 05:16:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Неправильный подход. Где этому вас научили? Считайте его управляемым источником тока. Это представление тоже не совсем правильное, но всё же лучше, чем резистор. То, о чём вы рассказали - это, скорее, полевой транзистор.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2018 06:28:19 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
Да всгда так думал, у него нет своего внутреннего энергетического ресурса чтоб носить гордое имя "источник". Всегда считал его обычным элементом цепи но только динамически меняющим свои характеристики.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2018 06:57:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Источник - не обязательнго за счёт своих ресурсов, можно и внешних. Ну если это сбивает с толку, попробуйте термин "генератор тока". Главное, помните, что это нихрена не резистор. И, кстати, пора бы уже ответить на последний заданный вопрос - про режим каскада без эмиттерного резистора.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2018 07:29:22 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
Подождите, доаайте тут слегка остановимся, какое влияние оказывает ширна запирающего слоя на границе перехода( онже потенциальный барьер онже внутренняя напряжённость электрического поля) на протекание через него тока, именно такое же что и оказывает резистор ограничивает протекающий ток?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2018 07:35:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ширина запирающего слоя? Не полезу я в эти дебри и вам не советую. Лишнее это, если не занимаетесь физикой или там технологией производства полупроводников. Считайте, что по какой-то причине транзистор даёт в коллектор ток, который (в разумных пределах) не зависит от номинала коллекторного резистора. По какой именно причине - это уже вопрос номер два. Пока можно считать, что ток коллектора пропорционален току базы, а коэффициент пропорциональности называется коэффициентом передачи тока.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2018 09:55:14 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
Ну хорошо...тогда Iб=Uпит-600mV/R1, после чего воспользуемся коэффициентом бета, отсюда Iк=Бетта*Iб.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2018 10:11:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ну правильно. А в цифрах? Сколько миллиампер? R1, как мы договорились, номиналом 560 кОм.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2018 13:09:11 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
Iб=0,02mA. Бетта. А Бетта какое.

Добавлено after 14 minutes 17 seconds:
КТ815Б
Статический коэффициент передачи тока биполярного транзистора в схеме с общим эмиттером 40-275
Iк=0,02mA*275=5,5mA


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2018 13:24:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Вот она, неоднозначность. Бета - штука не только зависящая от экземпляра транзистора, но и от его температуры и даже от его коллекторного тока. С этим КТ815 ток коллектора может оказаться от 0.8 до 5.5 мА, если коллекторный резистор 3 кОм, то падение на нём порлучается от 2.4 до 16.5 В... последнее при 12-вольтовом питании невозможно, транзистор просто уйдёт в насыщение. А теперь вспоминаем прошлую схему, с эмиттерным резистором. Там, если делать упрощённый расчёт (какой мы и делали), то ток коллектора вообще не зависел от беты, а тут зависит, да ещё как. Понятно, что схема с эмиттерным резистором имеет стабилизацию коллекторного тока, а эта - нет. Попробую объяснить на пальцах, как эта стабилизация работает. Напряжение на базе, как мы помним, определяется делителем R1R2, и его можно считать постоянным. Поскольку падение на эмиттерном переходе тоже постоянное (точнее, мы считаем его постоянным, на самом деле оно немного меняется), то и напряжение на эмиттерном резисторе постоянное. Значит, и ток эмиттера постоянный, и примерно равный ему ток коллектора - тоже. Допустим, коллекторный ток изменился, и эмиттерный изменился - увеличился, например. Значит, и напряжение на эмиттере увеличилось. А на базе-то оно осталось прежним! Значит, уменьшилось падение на эмиттерном переходе, а это приводит к уменьшению коллекторного тока. Он увеличился и из-за этого уменьшился. Здесь мы разобрались (надеюсь) с сутью стабилизации режима транзистора.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2018 09:13:05 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
Что то замечалось всё, непонятно кто где!? Расчёт есть, в кучу надо собрать, взаимосвязь потерял.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 17:06:27 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
Т.е. с повышением температуры коллекторный ток падает, и чтобы сделать максимальное и постоянное усиление мы устанавливаем резистор в эммитере, а коллекторный резистор подбираем так чтобы ток был 5,5 mA?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 17:09:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Т.е. с повышением температуры коллекторный ток падает,
Почему падает?
и чтобы сделать максимальное и постоянное усиление мы устанавливаем резистор в эммитере, а коллекторный резистор подбираем так чтобы ток был 5,5 mA?
Почему 5.5 мА?

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 17:19:39 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
"Почему падает?" Ну все эти битвы с кулирами и радиаторами что бы увеличить охлаждение а значит увеличить усиление а значит увеличить ток.
Ааа 5,5mА это максимальное усиление Бетта 275.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 18:34:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
"Почему падает?" Ну все эти битвы с кулирами и радиаторами что бы увеличить охлаждение а значит увеличить усиление а значит увеличить ток.
Вот это самое "а значит" - оно откуда? Сами придумали? Если нет - давайте ссылку на то, что тепло отводят именно для увеличения усиления. "К чёрррту перррья, я должен это видеть!"
Ааа 5,5mА это максимальное усиление Бетта 275.
Когда по какой-то причине бета не максимальное, то ток будет всяко меньше. Как же цепь стабилизации сможет его сделать таким?

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 20:01:18 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
Pкmax - Максимально допустимая постоянная рассеиваемая мощность коллектора без теплоотвода
Pкmax т - Максимально допустимая постоянная рассеиваемая мощность коллектора с теплоотводом
Ставим радиатор и получаем большую мощность


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 20:09:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
При чём тут усиление?

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 20:25:23 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 19:09:06
Сообщений: 252
Рейтинг сообщения: 0
А мощность это что не усиление. Десяти ватный без радиатора или тот же самый усилитель но сто ватный с радиатором у кого из них усиление больше?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Разряд конденсатора на резистор.
СообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2018 20:32:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13460
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
У кого угодно может оказаться больше усиление.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]     ... , , , 13,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y