Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Чт авг 06, 2020 21:36:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 16:54:23 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 07:48:20
Сообщений: 39
Рейтинг сообщения: 0
Добрый вечер!


Задача: при помощи микроконтроллера (Arduino или STM32) безопасно замерять напряжение переменного тока (230В, 50Гц).
На данный момент у меня есть только мысль использовать для этого понижающий трансформатор, возможно с делителем напряжения.

230В понижаем до адекватного уровня (12 или 5В), далее уже замеряем аналоговое значение (в пределах напряжения МК).

Так как напряжение может меняться в любую сторону, то и на выходе трансформатора и после делителя можно получить непредсказуемое напряжение и вывести МК из строя.


Вопрос: какими способами можно реализовать безопасное измерение переменного тока при помощи микроконтроллера?

Я слышал про гасящий конденсатор, но не знаю, относится ли это к моему вопросу)

Изображение

Спасибо!


Последний раз редактировалось Glebiys Вс авг 02, 2020 07:23:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 17:12:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 102
Рейтинг сообщений: 2719
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 59259
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 1
Так как напряжение может меняться в любую сторону,...
максимум +/- 30 вольт при 220 среднем
почитай как устроены к примеру токовые клещи
если измерять только в конкретной одной цепи- обычный понижающий трансформатор ( до минимального нужного значения)

а с конденсаторами- плохая идея...

_________________
+7911 200 -2820 11-17 мск
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 17:20:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6390
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27631
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 1
ты сам себе ответил про безопасность =-трансформатор но требования к нему особые если транс должен нормално жить и при аварийных режимах вроде 400 в линейного вместо фазного то имено на 400в надо расчитать его первичку однако коэфицмет ранчбормаци расчитываем на минимум сети -например 200в при этом на банке филтра питания после моста при200 будет не мене 7-9в что нужено 5в стабилизатору навроде 7805(снабдить жирным радиатором) питающую мк а вот для замера мотаем отделнгую 3орбмотку гна которй должно быть волт 5 -6TRMS при 230в сети...дале делитель и мк должен измерять TRMS по алгоритму замера за период
мерить простоянку на банке после выпрямителя в ACV не рекомендуется изза силной потери точности особено иза искажения синуса уплощением вершины -хотя если это просто показометр но похуй на последне-в любом случае делитель выбирают так чтоб линейность сохранялась до требуемых максималных 400вас а вот калибруют ЛАТРОМ в точке с номиналными 230в по повереному волтметру класа не хуже 1.0

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 17:49:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 2601
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 8522
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 1
Предлагаю ещё один вариант, проверенный. АЦП, к примеру, ADC121S101, запитанный через REF198 от ADUM6402, он же развязывает сигнальные линии от МК. В моём случае перед АЦП стоит опер, другой (оба опера в одном корпусе) буферит REF/2 для сдвига сигнала.

_________________
-> Кто замазался в "МЯВЕ", как отмываться будете?
-> Верующие - как геи: им надо не просто молиться, а чтобы все про это знали.


Вернуться наверх
 
Вебинар «Каждому ключу — свой драйвер» (13.08.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре, который будет посвящен теме драйверов управления транзисторами компании Infineon. Мы рассмотрим четыре различных технологии изготовления микросхем драйверов, в чём их отличия и особенности.

Зарегистрироваться на вебинар>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 21:51:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6390
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27631
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, вашщ вариант боле затратный-болше подходит для пултоф контроля подстанцииили подобного
но автор не указал пределы замерофи точность так что решать ему

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Новый ХИТ FANSO CR123A/SN

Параметры новой батарейки показывают прекрасные результаты. Она используется для приложений с повышенными импульсами тока. Широко применяется в охранно-пожарных датчиках, устройствах телеметрии, поисковых маячках, LED-фонарях и других промышленных и бытовых устройствах.

Подробнее>>
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2020 22:47:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 2601
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 8522
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Да я не против. Моё дело предложить, а ТС пусть сам выбирает подходящий вариант.

_________________
-> Кто замазался в "МЯВЕ", как отмываться будете?
-> Верующие - как геи: им надо не просто молиться, а чтобы все про это знали.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2020 07:22:30 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб дек 30, 2017 07:48:20
Сообщений: 39
Рейтинг сообщения: 0
Всем большое спасибо за ответы!

Насчет трансформатора: посмотрел варианты 230/12 - они слишком габаритные. Размер импульсных очень был бы кстати, но их напрямую не подключить.

Гасящий конденсатор не стоит использовать именно из-за отсутствия развязки? Или он еще чем-то опасен?


Нашел схему с развязывающим усилителем и делителем напряжения. Скорее всего это схоже с идеей mickbell

Добавил схему в начало.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2020 07:44:21 
Это не хвост, это антенна

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 512
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 1479
Рейтинг сообщения: 0
Мультиметр М830 умеет безопасно мерять до 750 В. Там делитель, ничего, кроме резисторов и защитных диодов на входе микросхемы.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2020 07:56:56 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
Приложенная схема вполне нормальная.

Я использую АМС1200, прообраз АМС 1300. В качестве ИОН рекомендую REF2030 с двумя выходами. В показанной схеме настораживают парметры ФНЧ на выходе, которые зависят от используемого АЦП. Подбери их под свой АЦП. Если применять СТМ32, то лучше всего брать МК в корпусе со 100 и больше ногами, так как только там опорное напряжение выведено на отдельные ножки корпуса. У себя я использую раздельное питание цифровой и аналоговой частей МК. Очень важно правильно развести плату.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Вс авг 02, 2020 08:32:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 1914
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 15546
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 4
Добрый вечер!
.............
Задача: при помощи микроконтроллера (Arduino или STM32) безопасно замерять напряжение переменного тока (230В, 50Гц).
.............
Спасибо!

1. Безопасно для КОГО/ЧЕГО?
2. Что нужно делать с результатами измерений? Просто цифровой индикатор или некая линия для передачи на другие устройства.
3. Про точность и метод измерений тут уже говорили... У переменного напряжения может быть несколько типов представления величины: амплитудное, средневыпрямленное, действующее.
В сухом остатке - Вы НИЧЕГО конкретного не сообщили.
Поэтому никакого конкретного совета быть не может. Только досужие разговоры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2020 21:16:51 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45
Сообщений: 172
Рейтинг сообщения: 0
Понижающий трансформатор -> Диодный мост -> конденсатор -> делитель -> АЦП.
Можно и без трансформатора, если взять детали помощней.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2020 23:08:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 2601
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 8522
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Гасящий конденсатор не стоит использовать именно из-за отсутствия развязки? Или он еще чем-то опасен?
И отсутствие развязки тоже имеет значение. Главное - с ним будет не измеритель, а показометр. Делитель из конденсатора и резистора - частотнозависимый, гармоники сетевого напряжения им ослабляются тем меньше, чем больше номер гармоники. Думаете, в сети чистая синусоида? Хрен.

_________________
-> Кто замазался в "МЯВЕ", как отмываться будете?
-> Верующие - как геи: им надо не просто молиться, а чтобы все про это знали.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2020 14:20:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6390
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27631
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
да в принципе волтметры-показометры сети 220в в фотме лампы индикатора (для замены старой арматуры шкафоф так и строят баластный кап га питание дале зене диод банка стабизатор на 3/5в для питания чипа и LED
а вот цепь измерения там сделана просто резистивным делителем...на вход ADC CPU
мк делает быструю серию замероф

пикового мгновеного значения за 10 периодоф сети

далее вычисляет и TRMS и усредняет его за 10 периододоф сети что устраняет мелтешение последней цифры и выводит на 3 циферный сверохярки мелкий LED потребление от сети не выше 40ма при этом ток болшей частью реактивный
но это вариант для автономных одиночных показометроф в хорошо изолированом закрытом коорпусе во всех осталных случаеф такое решени не показано ибо опасное и ущербное и не надо забывать об ограниченом ресурсе капа работаюшего ка баласт мало того что там годгы толка Х2 капы так + и надо помнить что и они лет через 2-5 там дохнут.... ка и банкаа в питани иза болшого пикового тока конечно можно поставить совецкие ВЕЧНЫЕ КБГМН,МБГЧ но их габариты болше чем всего вашего девайса


вот он на алехе https://aliexpress.ru/item/32842428175. ... 3-mr6wR6CC
есть подобные с квадратной мордой цифры покрупней
https://aliexpress.ru/item/32867278469. ... 9-mr6wR6CC

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2020 19:24:31 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
Есть нюанс, о котором здесь некоторые забывают.
Любой трансформатор и конденсатор вносят фазовый сдвиг. Если нужно измерять только напряжение или только ток, то это несущественно, а вот если мощности и/или фазовые сдвиги, да в диапазоне температур -40..+60, то, очень вероятно, что останется только схема на развязывающем усилителе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2020 19:43:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6390
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27631
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
tonyk, при верной схемотехнике годен любой питатель возми цифрощетчики они много че мерят и весма точно естестве в измерителных цепях фазовый сдвиг минимализируется для чего применяется сравнително невысокомные делители и трансфориаторы тока с огромной проницаемость сердечникоф(пермалой/сендаст)
тут болше вопрос безопасности и развязки от канала связи с внешним устройством приема даных

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2020 20:36:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 2601
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 8522
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
очень вероятно, что останется только схема на развязывающем усилителе.
Не только. Возможно ещё, как я предложил, построение "АЦП за гальваноразвязкой".

_________________
-> Кто замазался в "МЯВЕ", как отмываться будете?
-> Верующие - как геи: им надо не просто молиться, а чтобы все про это знали.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2020 07:36:58 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
и трансфориаторы тока с огромной проницаемость сердечникоф(пермалой/сендаст)

Вот-вот. А размеры у них какие, а? Для примера плата для ввода 9 каналов высокого напряжения с поканальной гальванической развязкой. Используются развязывающие усилители.


Вложения:
WhatsApp Image 2020-08-05 at 09.28.31.jpeg [175.1 KiB]
Скачиваний: 13
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2020 08:09:04 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 89
Рейтинг сообщений: 1733
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15664
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
для различного рода индикаторов, систем управления и т.п. устройств не "настольной" эксплуатации гораздо оптимальнее обеспечивать не изоляцию устройства от измеряемой цепи, а изолировать органы управления. человек контактирует с кнопками,резисторами, разъёмами - вот их и надо изолировать. сигналы в таких цепях обычно цифровые, изолируются они при помощи простейщих оптронов. а всякие переменные резисторы - при помощи надежных диэлектрических ручек и переходников (чтобы наружу из корпуса металлическая ручка резистора не выглядывала.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2020 08:36:18 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
устройств не "настольной" эксплуатации гораздо оптимальнее обеспечивать не изоляцию устройства от измеряемой цепи, а изолировать органы управления

Для 220В и неответственных применений такой вариант допустим. Например, у меня некоторые изделия работают в цепях 3.3кВ, и что, тянуть к прибору с толстым стеклом и толстым корпусом цепи 3.3кВ? ТС не указал назначение своего девайса, поэтому выбор способа обезопасить человека от высокого напряжения оставляем ему. По-моему, пищи для размышлений ему тут дали достаточно.

Добавлено after 3 minutes:
Цитата:
В моём случае перед АЦП стоит опер, другой (оба опера в одном корпусе) буферит REF/2 для сдвига сигнала.

mickbell, обрати внимание на REF20xxx. У них как раз два выхода, REF и REF/2.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как безопасно замерять 230В при помощи МК?
СообщениеДобавлено: Ср авг 05, 2020 11:05:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 2601
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 8522
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Для примера плата для ввода 9 каналов высокого напряжения с поканальной гальванической развязкой. Используются развязывающие усилители.
О!!! Мой приборчик в точно таком же корпусе, только он восьмиканальный, и каналы развязываются уже по цифре.
mickbell, обрати внимание на REF20xxx. У них как раз два выхода, REF и REF/2.
Какая у них точная фамилия? По этим данным нагуглить не получается.

_________________
-> Кто замазался в "МЯВЕ", как отмываться будете?
-> Верующие - как геи: им надо не просто молиться, а чтобы все про это знали.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Morroc и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y