Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - CD4013 + полевой транзистор
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт мар 19, 2024 10:13:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 14:23:30 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 13:18:26
Сообщений: 71
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день!
Имеется схема на К561ТМ2 (CD4013), на ее выходе полевик (SOT23, IRLML0100).
Можно ли соединить выход триггера и затвор полевика просто через резистор (при питании 9в, резистор 15k, ток на затвор 0.6мА).
Выдержит ли выход триггера? В даташите нашел выходной ток триггера < 9мА при питании 10в.
Нормально ли откроется полевик при таком токе на затворе? Полевик работает просто в ключевом режиме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 15:27:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4046
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13317
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Драйвер затвора мосфета может загонять туда более ампера. Конечно, ваш ТМ2 столько никак не выдаст.
Вопрос номер два: а оно надо? Если делается ШИМ с большой частотой, то включать-выключать мосфет надо быстро, иначе в переходных процессах он будет греться, и ток в затвор надо давать, ну а если включил-выключил раз в минуту, то можно и прямо от ТМ2... и надеяться, что транзистор не успеет нагреться.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 15:30:19 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 13:18:26
Сообщений: 71
Рейтинг сообщения: 0
Никакого ШИМ. Вкл-выкл раз в минуту или раз в час. Как выключатель. А что можно поставить между ТМ2 и затвором?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 15:30:35 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Управлял когда-то полевиком соединив по 3 инвертора 564ЛН1 параллельно и через резистор на затвор, номинал - к килоому скорее ближе, за давностью лет не помню, но там включение/выключение раз в сутки - работает ...наверное...до сих пор. Но вообще так не нужно делать - это неправильно.


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 15:45:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
AlexFord писал(а):
Вкл-выкл раз в минуту или раз в час. Как выключатель. А что можно поставить между ТМ2 и затвором?
Ничего не нужно в данном случае, даже резистор. :)

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 15:47:15 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
В даташит на транзистор заглядывали? Необходимый заряд для полного открытия канала при напряжении на затворе 4.5 вольт ВСЕГО 2.5 nC. О каком драйвере идёт речь???

Цитата:
Но вообще так не нужно делать - это неправильно.

А как правильно???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 17:14:58 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 13:18:26
Сообщений: 71
Рейтинг сообщения: 0
Заряд Qs я в даташите видел. Только что с этим делать? По какой формуле рассчитать ток при известном напряжении?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 17:46:48 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 532
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 1978
Рейтинг сообщения: 0
AlexFord, оно нелинейно, там 3 переходных процесса происходит. График 6 из ДШ показывает. Там не все 2.5 нКл нужно даже. Но вообще C=Q/V. Т.е. 2.5/Vgs (В) = x nF. Копейки. Постоянная времени T=RC, ну тут думаю понятно.

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
На выходе CD у вас стоит Push-Pull, ничего с ними не будет на таком маленьком заряде. К этому полевику смело можно подключать без резистора даже в общем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 17:49:03 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Заряд — это интеграл тока по времени. Взаимообратно, ток — это производная заряда по времени. Если заряд меняется линейно, то производная константа, ток постоянен, и заряд равен току, помноженному на время разряда. Если же зависимость более сложная (экспоненциальная, например, неизбежная ситуация при наличии сопротивления), то придётся честно интегрировать/дифференцировать. Обычно такие вещи сначала грубо оценивают прикидочными расчётами, а потом поручают симулятору.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 17:58:14 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 532
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 1978
Рейтинг сообщения: 0
0.29 нКл / 9 В ~= 0.28 нФ = 280 пФ.
T=0.28 нФ * 15000 Ом = 4.2 мкс. Зачем такое большое сопротивление?
У вас есть выходное сопротивление транзистора CDшки, он на 9.5В выдает 1.3-3.2 мА - не перегрузите его на заряд 280 пФ. Если нет ШИМ и т.п. - смысла ставить резистор не вижу. Ну разве что <= 10 Ом для сглаживания фронтов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 18:19:13 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Заряд Qs я в даташите видел. Только что с этим делать? По какой формуле рассчитать ток при известном напряжении?


Допустим, в цепи течёт ток 2.5 нА. В течение секунды такая цепь способна перенести заряд в 2.5 нКл. Чтобы перенести тот же заряд, но за 0.1 сек, ток в цепи необходимо поднять до 25 нА. Ну и так далее.
От чего отталкиваться? Отталкиваться надо от даташита на ТМ2 - за какое время происходит нарастание / спад фронта на его выходе. От этого времени и отталкиваться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 18:23:31 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
можно и трансформировать "лишнее" напряжение в сопротивление : делитель из двух резисторов по 3К....и всем хорошо : никто никому не мешает, даже пробитый...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 23:13:50 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
AlexFord, в даташите на ваш полевик есть вот такой вот замечательный график:

Изображение

Из которого видно (по наклону прямых линий), что затвор ведёт себя как конденсатор ёмкостью 0,5 нФ пока транзистор открыт и 0,2 нФ когда закрыт. Во время переключения из закрытого в открытый режимы и наоборот напряжение на затворе не меняется. Отсюда легко прикинуть время, необходимое на закрытие/открытие, зная ограничение сверху на ток. Хотя, конечно, всё надо делать наоборот: сначала определится с тем, какое время переключения вам нужно, а уже потом рассчитать и обеспечить требующийся ток управления.


Вложения:
IRLML0100 GCvsGtSV.png [3.05 KiB]
Скачиваний: 221


Последний раз редактировалось B@R5uk Чт апр 15, 2021 12:33:48, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 23:22:28 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 103
Зарегистрирован: Вт янв 26, 2021 22:33:21
Сообщений: 2323
Рейтинг сообщения: 0
Выход с триггера 1 килоом на затвор , затвор исток резистор 47к ! ИИИИ забудь про все остальные параметры !

_________________
Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 11:57:57 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2016 13:18:26
Сообщений: 71
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо всем большое за пояснения! Многое стало понятнее.

Смена фронта при 9 вольтах происходит на 30нС. По расчетам получается, что требуется резистор 100 Ом (30нС / 0,28 = 107 Ом). При резисторе 107 Ом и напряжении 9в ток достигнет 84мА.

Я верно понимаю этот процесс? Нужно находить компромисс между временем открытия и током, который можем отдать выход 561ТМ2, да?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 12:36:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8119
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18475
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
AlexFord писал(а):
При резисторе 107 Ом и напряжении 9в ток достигнет 84мА.
Ток не достигнет таких величин, сопротивление канала выходных транзисторов триггера имеет значение в десятки-сотни Ом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 12:37:02 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Смена фронта при 9 вольтах происходит за 30нС.

Откуда эта величина взялась?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 12:46:42 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 532
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 1978
Рейтинг сообщения: 0
AlexFord, у вас не статическое потребление. Ток не всё время будет 84мА (а еще вы забыли про сопротивление выхода, и входное сопротивление полевика, ну да ладно, считаем что ими пренебрегли). Логика серии 4000 - тоже КМОП. Нагрузочный ток выхода ограничен максимальной мощностью, которую может рассеять выходной транзистор. По ДШ CD4013 это 100мВт. Но это не значит, что он сгорит сразу от тока 84мА (почти 800мВт при напруге 9В) в первую же наносекунду. Напряжение тоже не мгновенно нарастает, переключается все не мгновенно внутри CD4013 тоже... слишком много заморачиваетесь. Тут как раз случай, когда эмпирически проще подобрать значение и не заморачиваться. Потому что для полноты расчет придется интегрировать по времени несколько процессов. Как уже выше замечали - значение прикидывается, а дальше в симуляторе переходные процессы можно попробовать прикинуть, чтобы убедиться, что значение выбрано правильно. Ну поставьте 470-680 Ом резистор, если так хочется, не прогадаете. Да и 1К можно поставить даже, критично не скажется на времени открытия вашего IRLML.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: CD4013 + полевой транзистор
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2021 15:34:46 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цепляй напрямую и всё. Не надо лишних деталей там, где их не надо.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Dllyur и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y