Не нашел в поиске однозначного ответа. Правильно я понимаю, что напряжение компенсации компаратора - это величина зоны неопределенности между выводами компаратора и именно в этой зоне может возникнуть тот самый дребезг?
Чип и Дип пишет "Напряжение компенсации"... https://www.chipdip.ru/product/lm339n-ti ...но по даташиту похоже это действительно напряжение смещения. Суть моего вопроса: как называется величина неопределенности компаратора, чтобы посмотреть в даташите. Мне необходимо рассчитать ширину петли гистерезиса.
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
ЧипДип приводит даташит, но в даташите нет слова "compensation". Есть "Large-signal differential-voltage amplification", 200 V/mV, но в расчёте гистерезиса этот параметр никак не поможет.
_________________ Нет ничего практичнее хорошей теории
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Правильно я понимаю, что напряжение компенсации компаратора - это величина зоны неопределенности между выводами компаратора и именно в этой зоне может возникнуть тот самый дребезг?
Мне необходимо рассчитать ширину петли гистерезиса.
Её надо принять, исходя (с неким запасом) из размаха напряжения помехи - реального либо ожидаемого. Указанные два (наверно, всё же плюс-минус два, игого четыре) милливольта можете к нему приплюсовать - дрейф напряжения смещения компаратора в этих пределах тоже можно рассматривать как помеху. Если есть желание половить блох - добавьте напряжение шума самого компаратора, приведённое ко входу. Короче, соберите все мыслимые и немыслимые помехи и сделайте петлю заведомо шире их всех - тогда и дребезга не будет.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Её надо принять, исходя (с неким запасом) из размаха напряжения помехи - реального либо ожидаемого. Указанные два (наверно, всё же плюс-минус два, игого четыре) милливольта можете к нему приплюсовать - дрейф напряжения смещения компаратора в этих пределах тоже можно рассматривать как помеху. Если есть желание половить блох - добавьте напряжение шума самого компаратора, приведённое ко входу. Короче, соберите все мыслимые и немыслимые помехи и сделайте петлю заведомо шире их всех - тогда и дребезга не будет.
1. Получается зона неопределенности компаратора целиком зависит от амплитуды помех? 2. Можете объяснить что такое "дрейф напряжения смещения компаратора"? 3. К сожалению, у меня нет осциллографа. Я могу только догадываться о величине помех. Может подскажите усредненное значение ширины петли гистерезиса, которое обычно встречается на практике? В моей схеме петля имеет примерно 9-11 мВ. Вот думаю, хватит или нет ))
1) О зоне неопределенности можете забыть ввиду малости. Определяется она параметрами компаратора, его усилением. 200 В/мВ, можете посчитать. 2) Дрейф - это изменение из-за изменения температуры, старения, и т. д. 3) Трудно сказать, не видя схемы. Почему-то большинство задающих вопрос скрывает бОльшую часть информации.
_________________ Нет ничего практичнее хорошей теории
1) О зоне неопределенности можете забыть ввиду малости. Определяется она параметрами компаратора, его усилением. 200 В/мВ, можете посчитать. 2) Дрейф - это изменение из-за изменения температуры, старения, и т. д. 3) Трудно сказать, не видя схемы. Почему-то большинство задающих вопрос скрывает бОльшую часть информации.
Со временем или при изменении температуры, напряжения питания, ещё чего-то может "плавать" разница между напряжениями входов, при которой компаратор переключается. По-хорошему эта разница должна быть нулевой, то есть компаратор должен переключаться именно тогда, когда напряжение на одном входе в точности равно напряжению на другом, но вот этого самого "в точности равно" в реальном мире не бывает, и для обычных компараторов общего применения эта самая разница может достигать единиц милливольт. И не просто может достигать, но ещё и меняться, и заранее неизвестно, в какую сторону и с какой скоростью: дрейф - он и есть дрейф. Однако диапазон изменения его ограничен техническими характеристиками, что не может не радовать.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Со временем или при изменении температуры, напряжения питания, ещё чего-то может "плавать" разница между напряжениями входов, при которой компаратор переключается. По-хорошему эта разница должна быть нулевой, то есть компаратор должен переключаться именно тогда, когда напряжение на одном входе в точности равно напряжению на другом, но вот этого самого "в точности равно" в реальном мире не бывает, и для обычных компараторов общего применения эта самая разница может достигать единиц милливольт. И не просто может достигать, но ещё и меняться, и заранее неизвестно, в какую сторону и с какой скоростью: дрейф - он и есть дрейф. Однако диапазон изменения его ограничен техническими характеристиками, что не может не радовать.
Интересно... Как я все это понял: 1. Если представить "идеальный" мир без помех и идеальный компаратор, который переключается при 0, то тогда при нуле этот компаратор будет переключаться как в одну сторону, так и в другую? Значит он войдет в бесконечный цикл переключений, пока не выйдет из состояния 0 на своих входах? 2. Ток смещения компаратора - это утечки токов на входах компаратора в ту или иную сторону? В зависимости от этих утечек может меняться уровень сигнала на входах. Эти утечки "дрейфуют" меняются от каких-то внешних или внутренних условий, и вместе с этим дрейфом может меняться уровень сигнала на том или ином входе? 3. Помехи - это то, что не дает миру быть идеальным ))) Как я понимаю, помехи заставляют "дрожать" сигнал на входах компаратора и вместе с напряжением смещения они определяют зону неопределенности?
Нарисовал иллюстрацию того, как я понял что такое зона неопределенности:
Добавлено after 3 minutes 21 second: Или все же напряжение смещения не может быть отрицательным? Т.е. оно всегда над линией нуля? Если так, тогда зона неопределенности компаратора будет в 2 раза меньше. Ну или не в два раза, но на 2 мВ меньше (если придерживаться иллюстрации).
Последний раз редактировалось Kalisnik Чт апр 22, 2021 14:09:18, всего редактировалось 2 раз(а).
1. Если представить "идеальный" мир без помех и идеальный компаратор, который переключается при 0, то тогда при нуле этот компаратор будет переключаться как в одну сторону, так и в другую? Значит он войдет в бесконечный цикл переключений, пока не выйдет из состояния 0 на своих входах?
Например, так. Идеальный - он и есть идеальный. Реальный при этом болтался бы туда-сюда со случайными временами высокого и низкого уровней выходного сигнала.
2. Ток смещения компаратора - это утечки токов на входах компаратора в ту или иную сторону? В зависимости от этих утечек может меняться уровень сигнала на входах. Эти утечки "дрейфуют" меняются от каких-то внешних или внутренних условий, и вместе с этим дрейфом может меняться уровень сигнала на том или ином входе?
Это - разница токов обоих входов. Имеются небольшие входные токи, в идеале одинаковые, на самом деле они могут слегка отличаться. Если последовательно со входами поставить два одинаковых резистора, то в случае одинаковых токов для компаратора ничего не изменится, а вот если токи отличаются - то будут отличаться и падения напряжения на этих резисторах. Соответственно, появится дополнительное напряжение смещения. Законный вопрос: а зачем там резисторы? Ответ: А они там будут всяко - это выходные сопротивления источников сигналов.
3. Помехи - это то, что не дает миру быть идеальным ))) Как я понимаю, помехи заставляют "дрожать" сигнал на входах компаратора и вместе с напряжением смещения они определяют зону неопределенности?
Или все же напряжение смещения не может быть отрицательным? Т.е. оно всегда над линией нуля? Если так, тогда зона неопределенности компаратора будет в 2 раза меньше. Ну или не в два раза, но на 2 мВ меньше (если придерживаться иллюстрации).
Напряжение смещения - это разница напряжений на входах, и она, конечно, может быть любого знака.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Гы - раз видел интересный компаратор - электронолучевой - конструктивно - как ЭЛТ - сравниваемые напряжения подаются на отклоняющие пластины - на пути луча за ними диафрагма с тоооненькой щелью, а за ней вторичный электронный умножитель. Если напряжения равны луч идет по центру и полностью усиливается умножителем, разность потенциалов его отклоняет, сначала сигнал с умножителя падает, потом пропадает. С учетом огромного (милионы раз) коэффициента усиления - точность высокая. Но это времена ламп с октальным цоколем. Зато входное сопротивление огого.
Наверно, часть электронов может попадать на отклоняющие пластины, значит, их оттуда нужно как-то отводить, так что и входное сопротивление появится. Если же не может из-за того, что пластины далеко - то у него, наверно, чувствительность невысокая.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Стоял в изрядного размера ящике в куче магнитных и электростатических экранов
Удивительно, выпускался еще в 1986 году, хотя тогда были доступны полупроводниковые решения неменьшей точности, но явно более простые в использовании. Видать у военных куда-то шел.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS Чт апр 22, 2021 15:50:15, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: Аурита, Google [Bot] и гости: 26
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
