Не нашел в поиске однозначного ответа. Правильно я понимаю, что напряжение компенсации компаратора - это величина зоны неопределенности между выводами компаратора и именно в этой зоне может возникнуть тот самый дребезг?
Чип и Дип пишет "Напряжение компенсации"... https://www.chipdip.ru/product/lm339n-ti ...но по даташиту похоже это действительно напряжение смещения. Суть моего вопроса: как называется величина неопределенности компаратора, чтобы посмотреть в даташите. Мне необходимо рассчитать ширину петли гистерезиса.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
ЧипДип приводит даташит, но в даташите нет слова "compensation". Есть "Large-signal differential-voltage amplification", 200 V/mV, но в расчёте гистерезиса этот параметр никак не поможет.
_________________ Нет ничего практичнее хорошей теории
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Правильно я понимаю, что напряжение компенсации компаратора - это величина зоны неопределенности между выводами компаратора и именно в этой зоне может возникнуть тот самый дребезг?
Мне необходимо рассчитать ширину петли гистерезиса.
Её надо принять, исходя (с неким запасом) из размаха напряжения помехи - реального либо ожидаемого. Указанные два (наверно, всё же плюс-минус два, игого четыре) милливольта можете к нему приплюсовать - дрейф напряжения смещения компаратора в этих пределах тоже можно рассматривать как помеху. Если есть желание половить блох - добавьте напряжение шума самого компаратора, приведённое ко входу. Короче, соберите все мыслимые и немыслимые помехи и сделайте петлю заведомо шире их всех - тогда и дребезга не будет.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Её надо принять, исходя (с неким запасом) из размаха напряжения помехи - реального либо ожидаемого. Указанные два (наверно, всё же плюс-минус два, игого четыре) милливольта можете к нему приплюсовать - дрейф напряжения смещения компаратора в этих пределах тоже можно рассматривать как помеху. Если есть желание половить блох - добавьте напряжение шума самого компаратора, приведённое ко входу. Короче, соберите все мыслимые и немыслимые помехи и сделайте петлю заведомо шире их всех - тогда и дребезга не будет.
1. Получается зона неопределенности компаратора целиком зависит от амплитуды помех? 2. Можете объяснить что такое "дрейф напряжения смещения компаратора"? 3. К сожалению, у меня нет осциллографа. Я могу только догадываться о величине помех. Может подскажите усредненное значение ширины петли гистерезиса, которое обычно встречается на практике? В моей схеме петля имеет примерно 9-11 мВ. Вот думаю, хватит или нет ))
1) О зоне неопределенности можете забыть ввиду малости. Определяется она параметрами компаратора, его усилением. 200 В/мВ, можете посчитать. 2) Дрейф - это изменение из-за изменения температуры, старения, и т. д. 3) Трудно сказать, не видя схемы. Почему-то большинство задающих вопрос скрывает бОльшую часть информации.
_________________ Нет ничего практичнее хорошей теории
1) О зоне неопределенности можете забыть ввиду малости. Определяется она параметрами компаратора, его усилением. 200 В/мВ, можете посчитать. 2) Дрейф - это изменение из-за изменения температуры, старения, и т. д. 3) Трудно сказать, не видя схемы. Почему-то большинство задающих вопрос скрывает бОльшую часть информации.
Со временем или при изменении температуры, напряжения питания, ещё чего-то может "плавать" разница между напряжениями входов, при которой компаратор переключается. По-хорошему эта разница должна быть нулевой, то есть компаратор должен переключаться именно тогда, когда напряжение на одном входе в точности равно напряжению на другом, но вот этого самого "в точности равно" в реальном мире не бывает, и для обычных компараторов общего применения эта самая разница может достигать единиц милливольт. И не просто может достигать, но ещё и меняться, и заранее неизвестно, в какую сторону и с какой скоростью: дрейф - он и есть дрейф. Однако диапазон изменения его ограничен техническими характеристиками, что не может не радовать.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Со временем или при изменении температуры, напряжения питания, ещё чего-то может "плавать" разница между напряжениями входов, при которой компаратор переключается. По-хорошему эта разница должна быть нулевой, то есть компаратор должен переключаться именно тогда, когда напряжение на одном входе в точности равно напряжению на другом, но вот этого самого "в точности равно" в реальном мире не бывает, и для обычных компараторов общего применения эта самая разница может достигать единиц милливольт. И не просто может достигать, но ещё и меняться, и заранее неизвестно, в какую сторону и с какой скоростью: дрейф - он и есть дрейф. Однако диапазон изменения его ограничен техническими характеристиками, что не может не радовать.
Интересно... Как я все это понял: 1. Если представить "идеальный" мир без помех и идеальный компаратор, который переключается при 0, то тогда при нуле этот компаратор будет переключаться как в одну сторону, так и в другую? Значит он войдет в бесконечный цикл переключений, пока не выйдет из состояния 0 на своих входах? 2. Ток смещения компаратора - это утечки токов на входах компаратора в ту или иную сторону? В зависимости от этих утечек может меняться уровень сигнала на входах. Эти утечки "дрейфуют" меняются от каких-то внешних или внутренних условий, и вместе с этим дрейфом может меняться уровень сигнала на том или ином входе? 3. Помехи - это то, что не дает миру быть идеальным ))) Как я понимаю, помехи заставляют "дрожать" сигнал на входах компаратора и вместе с напряжением смещения они определяют зону неопределенности?
Нарисовал иллюстрацию того, как я понял что такое зона неопределенности:
Добавлено after 3 minutes 21 second: Или все же напряжение смещения не может быть отрицательным? Т.е. оно всегда над линией нуля? Если так, тогда зона неопределенности компаратора будет в 2 раза меньше. Ну или не в два раза, но на 2 мВ меньше (если придерживаться иллюстрации).
Последний раз редактировалось Kalisnik Чт апр 22, 2021 14:09:18, всего редактировалось 2 раз(а).
1. Если представить "идеальный" мир без помех и идеальный компаратор, который переключается при 0, то тогда при нуле этот компаратор будет переключаться как в одну сторону, так и в другую? Значит он войдет в бесконечный цикл переключений, пока не выйдет из состояния 0 на своих входах?
Например, так. Идеальный - он и есть идеальный. Реальный при этом болтался бы туда-сюда со случайными временами высокого и низкого уровней выходного сигнала.
2. Ток смещения компаратора - это утечки токов на входах компаратора в ту или иную сторону? В зависимости от этих утечек может меняться уровень сигнала на входах. Эти утечки "дрейфуют" меняются от каких-то внешних или внутренних условий, и вместе с этим дрейфом может меняться уровень сигнала на том или ином входе?
Это - разница токов обоих входов. Имеются небольшие входные токи, в идеале одинаковые, на самом деле они могут слегка отличаться. Если последовательно со входами поставить два одинаковых резистора, то в случае одинаковых токов для компаратора ничего не изменится, а вот если токи отличаются - то будут отличаться и падения напряжения на этих резисторах. Соответственно, появится дополнительное напряжение смещения. Законный вопрос: а зачем там резисторы? Ответ: А они там будут всяко - это выходные сопротивления источников сигналов.
3. Помехи - это то, что не дает миру быть идеальным ))) Как я понимаю, помехи заставляют "дрожать" сигнал на входах компаратора и вместе с напряжением смещения они определяют зону неопределенности?
Или все же напряжение смещения не может быть отрицательным? Т.е. оно всегда над линией нуля? Если так, тогда зона неопределенности компаратора будет в 2 раза меньше. Ну или не в два раза, но на 2 мВ меньше (если придерживаться иллюстрации).
Напряжение смещения - это разница напряжений на входах, и она, конечно, может быть любого знака.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Гы - раз видел интересный компаратор - электронолучевой - конструктивно - как ЭЛТ - сравниваемые напряжения подаются на отклоняющие пластины - на пути луча за ними диафрагма с тоооненькой щелью, а за ней вторичный электронный умножитель. Если напряжения равны луч идет по центру и полностью усиливается умножителем, разность потенциалов его отклоняет, сначала сигнал с умножителя падает, потом пропадает. С учетом огромного (милионы раз) коэффициента усиления - точность высокая. Но это времена ламп с октальным цоколем. Зато входное сопротивление огого.
Наверно, часть электронов может попадать на отклоняющие пластины, значит, их оттуда нужно как-то отводить, так что и входное сопротивление появится. Если же не может из-за того, что пластины далеко - то у него, наверно, чувствительность невысокая.
_________________ ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу. За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.
Стоял в изрядного размера ящике в куче магнитных и электростатических экранов
Удивительно, выпускался еще в 1986 году, хотя тогда были доступны полупроводниковые решения неменьшей точности, но явно более простые в использовании. Видать у военных куда-то шел.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS Чт апр 22, 2021 15:50:15, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения