Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по теории
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 17:13:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40143 ]     ... , , , 1643, , , ...  
Автор Сообщение
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 13:27:20 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3319
Рейтинг сообщения: 0
Так вот и я про тоже самое. Чё мне эти формулы??? И так понятно что с увеличением усиления чиво то там куда-то стремится...

K - коэффициент передачи прямого канала
Kос - коэффициент передачи цепи обратной связи
K(ос) - коэффициент передачи устройства, охваченного отрицательной обратной связью
Распишем всё это и получим K(ос).
Без ОС: Uвых = K*Uвх
С ОС: Uвых = (Uвх-Kос*Uвых)*K
Uвых = Uвх*K-Uвых*Kос*K
Uвых+Uвых*Kос*K = Uвх*K
Uвых(1+Kос*K) = Uвх*K
K(ос) = Uвых/Uвх
K(ос) = K/(1+Kос*K)

Гораздо важней для понимания, знать что там на базах и коллекторах творится???

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 16:30:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
там такое творится.... почти как у тебя в голове. броуновское движение....

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 18:59:24 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3319
Рейтинг сообщения: 0
Алежа, ты чо такой агрессивный не по децки???
Ты лучше расскажи как ты мог нафигачит восемнадцать тыщь сообщений при твоейто не способности объяснять??? Ты рандомно буквы набирал?

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 19:36:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13485
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Этот котейка, похоже, ёбнулся окончательно.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 19:43:26 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3319
Рейтинг сообщения: 0
Никуда я не ёбнулся, вас пытать надо чтобы какую-то информацию из вас вытянуть, вот чо...

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 20:18:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13485
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Я смотрю на ваше поведение и вывод делаю именно из него. Хорошо бы, конечно, ошибиться...

Добавлено after 5 minutes 24 seconds:
Ну и, раз уж влез сюда, попутно отвечу.
Цитата:
Гораздо важней для понимания, знать что там на базах и коллекторах творится???
На этом уровне рассмотрения процессов невозможно понять, как работает ООС в усилителе, ей охваченном. Здесь поможет только математика.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2021 20:24:25 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3319
Рейтинг сообщения: 0
У меня отличное поведение. Вы на ветку посмотрите? Ни чо странного не видите? Ни кто кроме меня вопросов не задаёт! Ветка умерла! Мож на что то другое надо обратить внимание?

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2021 07:03:37 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3319
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо поставлю вопрос так.
Включаете вы этот усилитель в розетку без сигнала и видите что Q5 в насыщении!? Логичный ответ что то не так в петле ООС! И начинаете идти по элементам петли. Ну логичное же требование, чтобы ходить по петле нужно знать как она работает???

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2021 07:10:44 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Сообщений: 2081
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 0
Ну логичное же требование, чтобы ходить по петле нужно знать как она работает???

Нет, в том то и дело. Нужно не ходить по цепочкам, а в общем понимать как ведет себя система в целом. Здесь нельзя размышлять - с начала вот это, потом оно идет сюда, потом вот это... Так не работает. Процессы происходят непрерывно и во всех участках единовременно. В этом твоя ошибка. Это из-за отсутствия опыта и знаний. ЧИТАЙ КНИЖКИ.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2021 07:42:36 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3319
Рейтинг сообщения: 0
Хриновину ты сказал.
Следи за мыслью и движением:
Ток коллектора увеличился, увеличилось падение напряжения на Rэ, уменьшалось падение на БЭ, уменьшился ток базы ток коллектора вернулся в прежнее состояние...
Чуишь чо произошло? Именно по элементный анализ дал понять как работает ОС!

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2021 09:10:58 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 4
Можно и так, если не интересоваться, вернулся ли ток в прежнее состояние или в почти прежнее состояние, сколько это "почти" будет в амперах, а "вернулся" - в секундах. Не интересоваться можно, если автор схемы уже поинтересовался, осталось тупо впаять указанные им детали в указанные им места. Но для этого понимание схемы излишне.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2021 10:22:05 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3319
Рейтинг сообщения: 0
А мне не надо тупо, я хочу знать. Взял микросхему накидал обвеса и всё усилитель готов, шарить в электронике ваааще не надо вот это называется электроника для домохозяек...

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2021 11:54:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 4
в дурдоме, что-ли дверь забыли закрыть?
откуда он взялся этот экспресс тормоз?

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2021 11:57:29 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3319
Рейтинг сообщения: 0
Отсюда вопрос Q4 генератор выдаёт ток, Q5 что бы не уйти в насыщение в коллекторе должен быть такой же ток, так?
База Q5 висит непосредственно в коллекторе Q1, ааа вам не кажется что выходной ток Q1 будет конским током покоя для базы Q5???


Вложения:
1583307828350.png [36.72 KiB]
Скачиваний: 70

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2021 12:36:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 12
попробую обьяснить как тупой тупому. да, ты прав, раз q4 задает оределенный ток, который стабильный, то второй транзистор, можно рассматривать как управляемая проводимость. их токи имеют разный вектор, а значит при сложении будет изменяться их распределение, и рабочая точка будет смещаться (а за одно и напряжение) синхронно изменению тока второго транзистора. при равенстве токов эта точка будет соответствовать половине питания. если бы вместо источника тока было обычное сопротивление,
то с изменением тока коллектора второго транзистора изменялся бы ток через резистор. и через схему тоже. это приводит к нелинейным искажениям, так как с изменением тока изменяются и параметры транзистора. как работает обратная связь? да просто. на инвертирующий вход подается напруга или ее часть, до тех пор пока на выходе не установится такая напруга, или ток, которые соответствуют заданному начальному значению тока базы. тоесть получается такая следящая система. Да простят меня теоретики, но нет больше сил наблюдать за этим тупым созданием. и это из него когда-нить инженер вылупится :facepalm: :facepalm: :facepalm:

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2021 13:23:05 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Сообщений: 2081
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 8
Да простят меня теоретики, но нет больше сил наблюдать за этим тупым созданием. и это из него когда-нить инженер вылупится :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Здесь не столько тупость, как наглость и неуважение к специалистам. Он мало того что книжки не хочет воспринимать, да еще неподобающим тоном рассказывает другим кто чего стоит. И ладно бы это было раз и после объяснения его неправоты прекратилось. Так нет - этот баран продолжает :)))


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2021 14:08:05 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3319
Рейтинг сообщения: 0
Слышь чо Библиотекарь, я сюда пришёл после прочтения Свореня, ХиХ, Гаврилова, Джонсона так что заканчивай книги мне тут впаривать. И где ты увидел неуважение? Алежа мой корешь, Никбел когда в духе нормально обьясняет. Ты где увидел неуважение нигодник, я тебя спрашиваю?

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
попробую обьяснить как тупой тупому. да, ты прав, раз q4 задает оределенный ток, который стабильный, то второй транзистор, можно рассматривать как управляемая проводимость. их токи имеют разный вектор, а значит при сложении будет изменяться их распределение, и рабочая точка будет смещаться (а за одно и напряжение) синхронно изменению тока второго транзистора. при равенстве токов эта точка будет соответствовать половине питания. если бы вместо источника тока было обычное сопротивление,
то с изменением тока коллектора второго транзистора изменялся бы ток через резистор. и через схему тоже. это приводит к нелинейным искажениям, так как с изменением тока изменяются и параметры транзистора. как работает обратная связь? да просто. на инвертирующий вход подается напруга или ее часть, до тех пор пока на выходе не установится такая напруга, или ток, которые соответствуют заданному начальному значению тока базы. тоесть получается такая следящая система. Да простят меня теоретики, но нет больше сил наблюдать за этим тупым созданием. и это из него когда-нить инженер вылупится :facepalm: :facepalm: :facepalm:


Алежа нууу ты крут я прям горд за тебя, тааакое написать магёшь же... Щас вникать буду

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2021 22:49:22 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 14:06:21
Сообщений: 60
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Господа, продолжая изучать аджилентовыскую схему, наткнулся на незнакомый мне вариант дифф усилителя, перерисовал его ниже.

Изображение

В общем, это усилитель для токового шунта R6. Меня интересует, зачем в схеме резисторы R1 и R7 с подтяжками к земле и (внимание) прецизионному 2,5в питанию (от MAX6225).

Сначала я подумал, что это как то связано с установкой смещения нуля, но все схемы, что я находил, были на эту не похожи - обычно компенсируют один из входов и там обычно переменник стоит. А таких блоков в оригинальной схеме 8 штук и все они одинаковые. Да и ОУ тут крутой, у него и так минимальное смещение и дрифт выходного напряжения.

Я просимулировал эту схему в LTspice и всё отличие от классической схемы дифф усилителя (без резисторов подтяжки R1 и R7) в том, что напряжение выхода больше на ~92mV. Вроде это смещение можно было и к выходу добавить гораздо проще, нет? Если важно - выход идёт на сумматор (таких блоков на схеме 8, повторюсь), тоже на ОУ.

Единственную схему, которая хоть как то похожа на эту я нашёл в статье вот тут. И, хоть она там и написана простым языком, я так и не уловил, что эти резисторы дают.

Если есть знатоки аналоговой схемотехники, подскажите, что это за такое.
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2021 08:53:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13485
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Я точно не знаю, но предполагаю, что эти два резистора нужны для того, чтобы немного, буквально на сотню милливольт, сместить вверх выходной сигнал. Нужно это, предполагаю, затем, чтобы микросхема выдавала линейный сигнал во всём диапазоне токов шунта. Дело в том, что даже у самого-самого rail-to-rail-по-выходам усилителя, если снизу его питание подключено к общему проводу, то на выходе нуля не будет никогда, в лучшем случае - десятки милливольт. Получается, что первые десятки, а то и сотню милливольт, такой усилитель без смещения просто съест и не выдаст. А тут - приподняли выход, и всё благополучно работает. Но дальше это смещение, конечно, должно быть учтено.
Сразу же становится понятно, почему верхний резистор подключается к прецизионному напряжению.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2021 09:05:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
ничего супер особенного. усилок как усилок. просто нормальные дифф усилители, как правило запитываются от двуполярного +0- питания, а этот запитан од однополярного. вот для создания исскуственной средней точки и применяется такой хитрый ход. "исскуственная средняя точка". а подключение элементов таким образом- это скоре всего уже адаптация к конкретному применению, В данном случае используется стабильное опорное напряжение, чтобы избежать погрешностей от изменения напряжений питания. Это же напряжение используется как опорное для сравнения с падением на шунте. проще сказать, это не чистая, классическая схема диффусилка, а схема с фрагментами другой схемы применения. а так сама схема классическая

пока писал, опередили. но я тоже согласен с выше написанным.

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40143 ]     ... , , , 1643, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y