Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по теории
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 12:54:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40139 ]     ... , , , 1768, , , ...  
Автор Сообщение
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2021 21:21:42 
Мучитель трёхпрограммников

Карма: -43
Рейтинг сообщений: -401
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
Сообщений: 11863
Рейтинг сообщения: 0
олег вы решили мою просьбу---и не слушайте-и-не читайте-что-пишут малообразованные люди


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2021 22:06:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73635
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
ваще-то ПРОСЬБУ не решают а ВЫПОЛНЯЮТ....РЕШАЮТ -вопрос ( даже неологизм есть - РЕШАЛА)
зато вот ЭТО "не читайте-что-пишут малообразованные люди" звучит даже самокритично ;-)

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2021 22:14:12 
Мучитель трёхпрограммников

Карма: -43
Рейтинг сообщений: -401
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
Сообщений: 11863
Рейтинг сообщения: 0
люди утверждали .что питающий блок-с трансформатором=и=токо наполнение транзистора=не влияет на качество работы усилителя--оос решит все вопросы


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 16:20:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
и=токо наполнение транзистора=не влияет на качество

Про наполнение стакана знаю, многие проблемы решает. но про наполнение транзистора жестьть:facepalm: это что-то из курятника, должно быть вылезло :kill: :facepalm:

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2021 16:24:58 
Мучитель трёхпрограммников

Карма: -43
Рейтинг сообщений: -401
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
Сообщений: 11863
Рейтинг сообщения: 0
ЭТО НОВА я ТеоРИЯ чем больше налито в стакан тем больше возможностей усилительное устройство должно иметь запас мощности если рассматривать подачу напряжения. то этим запасом должен обладать тот источник кот орый его и создает. блок питания- трансформатор=== так же и транзистор он должен быть введен в параметры не только указанными напряжениями. но и достаточным их количеством .необходимым для его работы= как усилителя


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2021 01:25:11 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Тут я на досуге снял коллекторные характеристики с одного PNP транзистора... ну и вот если линейку приложить, то напряжение Эрли (VAF) получается всего 20 вольт. Неужели всё так печально? SPICE-модель же в пять раз больше даёт!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2021 08:00:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
Было бы все просто, не придумывали бы схем линеаризации с применение ОУ.
А еще я заметил, что схема с двуполярным питанием(отдельный источник в коллекторе и эмиттере) дает лучшие показатели, чем однополярный, со стабилитроном в базовой цепи. Хотя, казалось бы, это одно и то-же. Может быть это связано с изменением сопротивления базового перехода с изменением напряжения коллектора?

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2021 10:27:05 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Сообщений: 2081
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 0
люди утверждали .что питающий блок-с трансформатором=и=токо наполнение транзистора=не влияет на качество работы усилителя--оос решит все вопросы

то что ты прицепил на схему шильдик ООС, не значит что она там есть и работает правильно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2021 10:29:07 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
напряжение Эрли (VAF) получается всего 20 вольт. Неужели всё так печально? SPICE-модель же в пять раз больше даёт!
Да, именно так. pnp транзисторы по определению получаются несколько хуже по параметрам, чем npn. Определяеся технологией производства и физикой работы. И с этим ничего не поделать.
Только "пгинять и пгостить"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2021 13:46:24 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Так что же это получается, в SPICE-моделях фигня какая-то? Или я чего измеряю неправильно? Сейчас будем сверять с микрокапом. Картинки под катом.

1. 2N2907A - настоящий, в металлическом корпусе. Из измерений VAF~20, в симуляторе 100. Паспортных значений не нашёл.
СпойлерИзображение
2. 2N4403 - из измерений VAF~12, в симуляторе 990 :shock: . В даташите есть график output admittance (выходная проводимость) - с измерениями примерно совпадает.
СпойлерИзображение
3. 2N5401 - относительно высоковольтный транзистор, ожидаем хорошее VAF, но даташит по этому поводу молчит. Из измерений VAF~40, в симуляторе 100.
СпойлерИзображение
4. BC557B - ХиХ дают "реалистичное значение" VAF около 30. Из измерений VAF~25, в симуляторе 100. В даташите есть ограничение сверху на выходную проводимость, откуда VAF должно быть >28.
СпойлерИзображение
5. КТ3107И - переходим к импортозамещению. Из графиков VAF~15. Паспортных данных нет, модели тоже.
СпойлерИзображение
6. КТ361Б - в процессе измерений я превысил допустимую мощность в 3 раза :facepalm: . Графики загибаются вверх, но по начальному участку VAF~15. В справочнике есть график выходных характеристик, затрудняюсь их сравнить.
СпойлерИзображение Изображение
Мораль: верить нельзя никому. А уж мне - особенно. :))

oleg63m, это Вы про стабилизатор какой-то писали? Я не совсем понял...

Добавлено after 2 hours 7 minutes 11 seconds:
7. КТ626Д - чем мощнее транзистор, тем сильнее ожог на пальце :evil: :cry: Зато VAF~60 - вау!
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2021 14:51:20 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 5
В симуляторе частенько некоторым "малозначимым" по мнению разработчиков параметрам придаются стандартные усредненные значения. Если же надо более точно, то там-же в симуляторе есть процедура создания моделей по результатам измерений и даташитным данным. Полученная таким образом модель на порядок ближе к реальному прибору.
Я уже не помню подробно, как это делать, по сути выводится последовательно ряд графиков-зависимостей, на которых юзер сам расставляет нужные точки. Программа производит постепенный апроксимирующий расчёт и выдает значения параметров модели. Единственное что, так как некоторые параметры оказывают влияние друг на друга и на результатирующие кривули на тех графиках, которые мы уже прошли, то надо после первого прохода снова вернуться к первому графику и пройтись-проверить-подправить по всему циклу. Иногда таких циклов надо два, иногда три.
Зато в итоге получаешь весьма точную модель.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2021 16:37:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4275
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 2
ЭТО НОВА я ТеоРИЯ чем больше налито в стакан тем больше возможностей усилительное устройство должно иметь запас мощности если рассматривать подачу напряжения. то этим запасом должен обладать тот источник кот орый его и создает. блок питания- трансформатор=== так же и транзистор он должен быть введен в параметры не только указанными напряжениями. но и достаточным их количеством .необходимым для его работы= как усилителя

https://zen.yandex.ru/media/id/5b935f60 ... 6942de3769

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2021 00:40:29 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
oleg63m, это Вы на классный блог ссылку дали. Добавлю в закладки.
Hand-Maker, а в этот раздел симулятора я ещё не заглядывал. Посмотрим-ка... :shock: Ого! Это ж для одного транзистора надо аж 8 зависимостей снять. Нашёл хорошую книгу (Bob Cordell - Designing Audio Power Amplifiers), там есть целая глава про то, как это делается. Вникаю...

Добавлено after 6 hours 24 minutes 55 seconds:
Ещё несколько PNP транзисторов в этот тред, если уважаемая публика не возражает.

8. BD140. По измерениям VAF~70, а в симуляторе снова 100.
СпойлерИзображение
9. КТ814А. Весьма унылые графики. VAF~30.
СпойлерИзображение
10. КТ816Г. Этот чуток пободрее, но VAF едва дотягивает до 20.
СпойлерИзображение
11. КТ818Г. VAF~30.
СпойлерИзображение
12. КТ837А. VAF~15.
СпойлерИзображение
13. КТ851Б. VAF~200 - ух ты!!! :shock:
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2021 01:43:58 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Я вас ещё не утомил со своими транзисторами? Тогда докину ещё один в копилку.

14. C9012 (2SC9012? KTC9012? SS9012?) VAF~35, в модели из LTSpice VAF=48. Ещё у этого транзистора в даташите есть графики выходных характеристик, которые, КМК, даже между собой не бьются. По этим графикам должно быть VAF>80.
СпойлерИзображение
В общем, множится моё непонимание. Читаю Боба Корделла, конкретно параграф про напряжение Эрли. Вот он там пишет, что измерять VAF надо по наклону выходной характеристики. Ну это и я так делаю (линейку прикладываю). А какие тут ещё могут быть способы?
Дальше он пишет, что обычно VAF>Vceo, или даже VAF>2*Vceo. Вот это как-то не подтверждается моими измерениями. Наверное, это только для NPN справедливо? Просто до них я ещё не добрался.
Самое интересное: на сайте у него есть файл с собственными моделями, которые он использовал в книге. Сравниваю я, значит, VAF для тех транзисторов, которые уже измерял сам:

2N4403 - 12 vs 50
2N5401 - 40 vs 196
BD140С - 70 vs 140
BC560С - 25 vs 162

И вижу, что у меня получаются в разы меньшие значения VAF. Насчёт BC560: такого транзистора у меня не было, но BC557 - из той же серии и должен быть похож. Но про BC560 написали здесь:
Цитата:
tolerably close to my BC560 measured value of 31.
Нутром чую, где-то тут злостное очковтирательство. У меня поддельные транзисторы (не исключено)? Или я чего неправильно измеряю?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2021 09:32:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
lumped.net писал(а):
Или я чего неправильно измеряю?
Естественно, неправильно. Нужно фиксировать не ток базы, а напряжение база-эмиттер. А вообще, напряжение Эрли проще найти, измерив дифференциальное сопротивление коллектор-эмиттер при каком-нибудь вменяемом токе коллектора и фиксированном напряжении база-эмиттер: Uy=Ic*rce. (Титце-Шенк)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2021 09:43:38 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3312
Рейтинг сообщения: 0
Сумма двух частот 4кГц и 11кГц даст 1кГц.
4кГц - 250мкс
11кГц - 90мкс
1кГц - 1мс
Период увеличился в четыре раза по сравнению с 250мкс, в чём сокральный смысл?

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2021 12:22:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21834
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Сумма двух частот 4кГц и 11кГц даст 1кГц.
...в чём сокральный смысл?

Сумма двух частот даст сумму этих двух частот. Поэтому никаких других частот не будет как и сАкрального их смысла...
:tea: :music:


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2021 13:47:08 
Мучитель трёхпрограммников

Карма: -43
Рейтинг сообщений: -401
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26
Сообщений: 11863
Рейтинг сообщения: 0
новые утверждения что оос практически может все . так. что отрицание конструктивных особенностей например усилителя


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2021 16:50:00 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Сообщений: 2081
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 0
Сумма двух частот даст сумму этих двух частот. Поэтому никаких других частот не будет как и сАкрального их смысла...
:tea: :music:

Я бы вообще запретил применять понятие частоты и периода к несинусоидальным сигналам. А то вообще столько путаницы! Синусоиду характеризуем частотой/периодом, несинусоиду - стационарный/нестационарный сигнал, ну и спектром его описывать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2021 00:55:04 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
Нужно фиксировать не ток базы, а напряжение база-эмиттер.
Сдаётся мне, что это самый лучший способ обеспечить транзистору тепловой пробой. Коэффициент −2mV/K ведь никто не отменял. Тут и так графики вверх закручиваются из-за роста β от температуры. А с фиксированным Vbe получится вот такая загогулина:
СпойлерИзображение
И как тут напряжение Эрли определять?
Тем временем один источник систематической погрешности я нашёл. Блок питания давно не калибровался и занижал показания на 1.5 мА. Этим можно объяснить ошибку для маломощных транзисторов в 20%-30% - о таких расхождениях вообще не стоило бы речь вести. Но не в разы же, как для некоторых типов, измеренных выше.
Разобрался как перекалибровать блок и перемерил транзистор C9012. В результате VAF совпал с моделью из LTSpice.
СпойлерИзображение

Ярослав555, тогда синусоиду придётся отнести к несинусоидальным периодическим сигналам, так как она тоже раскладывается в линейчатый спектр. :))

Express, закусывайте. vovw, выдыхайте.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40139 ]     ... , , , 1768, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y