Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Что такое активная и реактивная мощность?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс дек 07, 2025 14:16:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 09:47:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19953
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Shr1mpy писал(а):
в зависимости от характера реактивной нагрузки - индуктивного или емкостного, реактивная энергия или потребляется или отдается в источник.

Бред. Энергия И потребляется, и отдаётся в источник в разные фазы питающего напряжения.
Shr1mpy писал(а):
(помнится в собственном дипломе при расчете катушки регулятора напряжения Toyota Prius м.п. катушки перегревался выше температуры Солнца :D ).

Это у вас просто катушка неидеальная, и/или в насыщение входила.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 10:03:07 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Бред. Энергия И потребляется, и отдаётся в источник в разные фазы питающего напряжения.

Shr1mpy писал(а):
(помнится в собственном дипломе при расчете катушки регулятора напряжения Toyota Prius м.п. катушки перегревался выше температуры Солнца :D ).

Это у вас просто катушка неидеальная, и/или в насыщение входила.


Ну Вы еще скажите, что при отрицательной полуволне тепловая энергия от активных потерь отбирается от резистора и уходит в источник :))) .... Для расчета реактивной мощности используется тот же подход что и для активной но в комплексном виде. Направление потока мощности зависит только от знака реактивного сопротивления.
На практическом же примере (при самом грубом подходе) - в катушке при изменении полярности напряжения ток начнет стремиться к установившемуся значению другого знака - что в свою очередь вызовет изменение направления вихревых токов, но не заставит их вырабатывать энергию для источника.
P.S. К слову, при Вашем подходе реактивная мощность была бы равна нулю, как и переданная за период энергия...


Я бы сказал неоптимальная - так как расчет проводился из расчета одной и той же катушки как для повышающего так и для понижающего режима, что для таких мощностей неоправданно. Ну и плюс в этих ваших интернетах такого материала для м.п. не нароешь, что японцы используют.

_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 10:47:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19953
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Shr1mpy писал(а):
Ну Вы еще скажите, что при отрицательной полуволне тепловая энергия от активных потерь отбирается от резистора и уходит в источник

На резисторе ток по фазе строго совпадает с напряжением, потому энергия на нём только рассеивается.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 11:07:17 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Shr1mpy писал(а):
Ну Вы еще скажите, что при отрицательной полуволне тепловая энергия от активных потерь отбирается от резистора и уходит в источник

На резисторе ток по фазе строго совпадает с напряжением, потому энергия на нём только рассеивается.


А теперь подключим параллельно с резистором конденсатор, чем создадим опережение тока по фазе. Скажите, по-Вашему в резисторе от этого изменятся процессы тепловыделения? 0_о

_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 11:11:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19953
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Shr1mpy писал(а):
А теперь подключим параллельно с резистором конденсатор, чем создадим опережение тока по фазе.

Только в конденсаторе.
Shr1mpy писал(а):
Скажите, по-Вашему в резисторе от этого изменятся процессы тепловыделения? 0_о

Нет, с чего бы?

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 11:20:57 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Только в конденсаторе.

Хм, признаю свою ошибку по этому пункту :)

Однако, именно смещение по фазе и обуславливает - потребляет или отдает реактивную мощность нагрузка.

_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 11:25:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19953
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Shr1mpy писал(а):
Однако, именно смещение по фазе и обуславливает - потребляет или отдает реактивную мощность нагрузка.

Смещение по фазе обуславливает только знак реактивной мощности.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 11:29:27 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
ммм, поподробнее в чем разница?
знак как бэ и символизирует.. :)

_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 11:42:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19953
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Shr1mpy писал(а):
знак как бэ и символизирует..

..индуктивный или емкостной характер реактивной мощности.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 11:45:12 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
может хватит отвечать на куски моего сообщения и игнорировать оставшуюся (куда более относящуюся к теме топика) часть.....
...и направление потока мощности, не?

_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 12:27:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19953
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Shr1mpy писал(а):
...и направление потока мощности, не?

Не.
1. Как известно, значение мгновенной мощности P(t) равно произведению напряжения U(t) на ток I(t): P(t)=U(t)×I(t). Так?
2. Для напряжения и тока в розетке можно написать U(t)=Um·sin(w·t), I(t)=Im·sin(w·t+a), -90°<=а<=+90°. Так?
3. Тогда P(t)=Um×Im×sin(w·t)×sin(w·t+a). Так?
4. Преобразуя, получаем P(t)=Um×Im×[cos(a)-cos(2·w·t+a)]. Так?
5. При а=±90°, т.е. при чисто реактивной нагрузке имеем P(t)=-Um×Im×cos(2·w·t±90°), т.е. гармоническое колебание. Значит, мощность то больше нуля, то меньше нуля, и при усреднении даст нам ноль, вне зависимости от того, конденсатор или дроссель был подключен. ТАК???

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 13:09:02 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Сообщений: 78
Рейтинг сообщения: 0
Так понятно. Теперь согласен. Только в 4м пункте еще на 2 надо было поделить по-моему, ну да здесь это не принципиально....
Ну да, если подумать - получается даже на старых моих примерах в целом логично, что в катушке при падении напряжения м.п. продолжает "толкать" ток в исходном направлении, т.е. отдавать мощность....

P.S. Кстати нашел по сабжу книжку. Первая глава мне все объяснила буквально на пальцах.

_________________
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 17:31:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19953
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Shr1mpy писал(а):
Только в 4м пункте еще на 2 надо было поделить по-моему, ну да здесь это не принципиально....

Да, меня постоянно отрывали... я около получаса писал одно сообщение, так что просто забыл про двойку :)

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2011 21:32:17 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 11:11:36
Сообщений: 138
Рейтинг сообщения: 0
Shr1mpy писал(а):

Ну да, если подумать - получается даже на старых моих примерах в целом логично, что в катушке при падении напряжения м.п. продолжает "толкать" ток в исходном направлении, т.е. отдавать мощность....


Поздравляю, вы только что открыли правило Ленца...

Shr1mpy писал(а):
P.S. Кстати нашел по сабжу книжку. Первая глава мне все объяснила буквально на пальцах.

Первое предложение из вашей книги: "... Активную энергию, измеряемую в кВт*ч..." Лицоладонь...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 08:20:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19953
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Xerion писал(а):
Первое предложение из вашей книги: "... Активную энергию, измеряемую в кВт*ч..." Лицоладонь...

А что такого?

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 08:34:46 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 11:11:36
Сообщений: 138
Рейтинг сообщения: 0
Энергия измеряется в кВт, а эл. работа в кВт*ч....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 08:36:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19953
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Xerion писал(а):
Энергия измеряется в кВт

Ой-ой-ой... Ткнул бы вас носом в гугль... в кВт-ах измеряется МОЩНОСТЬ, а энергия и работа — в Дж (которые можно перевести в кВт·ч).

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2011 08:47:38 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 11:11:36
Сообщений: 138
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Xerion писал(а):
Энергия измеряется в кВт

Ой-ой-ой... Ткнул бы вас носом в гугль... в кВт-ах измеряется МОЩНОСТЬ, а энергия и работа — в Дж (которые можно перевести в кВт·ч).

Ага, чет завтыкал с мощностью :) не проснулся еще видимо... :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 07:31:59 
Родился

Зарегистрирован: Пт дек 21, 2012 07:23:15
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите решение вопроса.
Если в тепло превращается только автивная мощность, то почему сечение проводов подбирают по полной мощности, а не по активной?

Например, к источнику переменного тока я подключу конденсатор (будем считать его идеальным, и что в нем нет потерь), тогда получается, что в цепи будет идти только реактивный ток, который не выделяется в виде тепла. Значит ли это, что я могу выбирать любой сечение проводников от источника до конденсатора, не боясь перегрева проводов?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Что такое активная и реактивная мощность?
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 07:59:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Значит, если так же найдёте идеальный проводник. Тогда, в принципе, не важно, какую мощность будете через него пропускать.

А реальный проводник представляет из себя резистор, и любой ток, проходящий через него, нагреет его. То есть идеальный конденсатор греться не будет, а идеальный резистор (или реальный провод) последовательно с ним - будет.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 467 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y