Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Техническая реализация программируемых устройств
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 06:47:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2018 23:27:45 
Родился

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 22:44:02
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго времени суток. Интересуюсь устройством вычислительных машин. Нуждаюсь в подсказке, поскольку в данный момент запутался и не понимаю в каком направлении копать дальше. Проблема в следующем. Имею представление о физической реализации логических элементов, таких как И, НЕ , ИЛИ. Понимаю принцип работы многих устройств построенных с использованием логических элементов: компараторов, сумматоров, шифраторов, триггеров, регистров и т.п. В данный момент безуспешно пытаюсь найти информацию о принципах работы программируемых вычислительных устройств, тоесть хочу понять, как, используя все эти триггеры-шмиггеры, собирают полноценные компьютеры, которые не выполняют одну конкретную задачу, заданную архитектурой, а являются программируемыми в полном смысле этого слова. Интерисует меня не общая информация об устройстве компьютера, вроде "данные из ПЗУ попадают в регистр команд, где их находит АЛУ и выполняет программу", а сама суть, физическая реализация на уровне принципиальных и логических схем. Как АЛУ вообще может изменять алгоритм своей работы, если состоит из неизменяемого набора логических элементов? Очевидно, изменяются связи между ними, но как и за счёт чего это происходит? Как единички и нолики, задаваемые пользователем на входе, включают определенную арифметическую операцию в АЛУ? Какие шестерёнки при этом крутятся, а рычажки переключаются? Ответы на вопросы такого рода меня интересуют. Может быть, вы мне поможете и посоветуете литературу или другие источники, или, если я вообще неправильно рассуждаю и ищу ответы не на те вопросы, подскажете и направите на путь истинный. Может быть, я вообще захожу не с той стороны и с неправильным настроем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 08:44:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14062
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Почитайте вот это:
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1303980068
и еще мноожество книжей как в СУНДУКЕ КОТА,
так и на сайтах
http://publ.lib.ru/publib.html
и
http://elektromehanika.org
:beer:
Была и книжа с упражнениями на основе рассыпухи и АЛУ - но то в бумажном виде и где-то в скане - поискать надо хотя бы скан (со ссылками гораздо хуже - Х/З где скачивал :dont_know: ).
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 08:53:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 390
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Сообщений: 7010
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
...Интересуюсь устройством вычислительных машин...

Какова цель?

_________________
Docendo discimus


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 09:08:12 
Родился

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 22:44:02
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
...Интересуюсь устройством вычислительных машин...

Какова цель?

Закончил техникум по специальности электротехника, учусь на программиста. Можно сказать, что интерес профессиональный, хочу больше знать о смысле происходящего. Как это все работает на самом низком уровне.

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
Почитайте вот это:
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1303980068
и еще мноожество книжей как в СУНДУКЕ КОТА,
так и на сайтах
http://publ.lib.ru/publib.html
и
http://elektromehanika.org
:beer:
Была и книжа с упражнениями на основе рассыпухи и АЛУ - но то в бумажном виде и где-то в скане - поискать надо хотя бы скан (со ссылками гораздо хуже - Х/З где скачивал :dont_know: ).
:roll:

Спасибо, похоже на то что надо


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 09:13:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14062
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Я так понимаю,
знакомый с устройством рассыпухи и ИС средней степени интеграции хочет чуток дальше продвинуться.
8)
У меня промежуточным этапом был частотомер с памятью (полностью самодельная конструкция цифровой развертки на 8 позиций/знакомест). Там и сдвиг/хранение и дешифрация и много прочих мелочей с учетом системы многофазной синхронизации...
Да жабко - схемку в бумажном виде давно замылили...
Потом почитамс "вумны книжи с примерами" (а заодно и поглубже чисто для теории/ломопрактики поиграмшись с 155ИП3)...
Да некоторое знакомство с польскими ТЕМЕД мониторами "на рассыпухе" из трех-четырех платок "мозгов" (I8080 имела чуток пониже быстродействие вот поляки и сунули туда "МК на рассыпухе").
А дальше уже переход к микропроцессорам/микроконтроллерам - там уже упор делается на взаимодействие центрального процессорного устройства и минимального комплекта стандартного сопровождения без раскопок самого центрального процессора на "кирпичики".
(путь из "железячника" в микроконтроллеры).
8)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 09:22:19 
Друг Кота

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 6881
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
GaalDornik писал(а):
Как АЛУ вообще может изменять алгоритм своей работы, если состоит из неизменяемого набора логических элементов? Очевидно, изменяются связи между ними, но как и за счёт чего это происходит?

а может по быстрому глянуть видео лекцию какую -нибудь..))

https://www.youtube.com/watch?v=EcksJCdlQog
...
и т.д.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 09:27:54 
Родился

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 22:44:02
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Я так понимаю,
знакомый с устройством рассыпухи и ИС средней степени интеграции хочет чуток дальше продвинуться.
8)
У меня промежуточным этапом был частотомер с памятью (полностью самодельная конструкция цифровой развертки на 8 позиций/знакомест). Там и сдвиг/хранение и дешифрация и много прочих мелочей с учетом системы многофазной синхронизации...
Да жабко - схемку в бумажном виде давно замылили...
Потом почитамс "вумны книжи с примерами" (а заодно и поглубже чисто для теории/ломопрактики поиграмшись с 155ИП3)...
Да некоторое знакомство с польскими ТЕМЕД мониторами "на рассыпухе" из трех-четырех платок "мозгов" (I8080 имела чуток пониже быстродействие вот поляки и сунули туда "МК на рассыпухе").
А дальше уже переход к микропроцессорам/микроконтроллерам - там уже упор делается на взаимодействие центрального процессорного устройства и минимального комплекта стандартного сопровождения без раскопок самого центрального процессора на "кирпичики".
(путь из "железячника" в микроконтроллеры).
8)

Воот, а как грамотно перейти к МК? Дело в том, что научиться программировать их в наше время не составляет труда, но сути происходящего при этом не понимаешь. Ассемблер? Но его довольно сложно понимать, без представления о работе МК на низком уровне. Можно конечно просто выучить какие регистры за что отвечают, но хочется залесть ещё глубже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 12:25:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14062
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Собственно подход такой же, как и для рассыпухи/ИС среднего уровня интеграции:
Знаем,что такое операционный усилитель, но его начинка интересует нас исключительно в особо специфичных случаях.
Знаем, что регистры, счётчики, коммутаторы нашпигованы и простой логикой и триггерами но для нас как потребителей это "квадратик с выводами" которые имеют входные величины и выходные связанные между собой внутренней логикой того квадратика. Содержимое "внутренностей" также остаётся вне ззоны внимания до особых случаев разработки.
Вот так и с теми же микроконтроллерами - это частный случай микропроцессора с комплектом внешней обвязки сведенным в пределы одного кристалла.
Дополнительный нюанс - отсутствие полноценной клавиатуры и дисплея как у ПК.
8)
Насчёт освоения...
У каждого свой "ключик" обусловленный начальным уровнем подготовки и спецификой "настройки восприятия".
Мне легче было стартовать от ассемблера, другим возможно проще Си или иные " языки высокого уровня" - вариантов много.
Присмотритесь, что более понимаемой в Вашем случае.
А уж материала в виде как отдельных конструкций, так и их описаний весьма много. Какой понятнее, тем и пользоваться надо.
:beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 17:37:19 
Электрический кот

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 155
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51
Сообщений: 1003
Рейтинг сообщения: 0
GaalDornik писал(а):
довольно сложно понимать, без представления о работе МК на низком уровне

GaalDornik писал(а):
АЛУ вообще может изменять алгоритм своей работы, если состоит из неизменяемого набора логических элементов?



Была (есть) такая схема 155ИП3 (74181) и перенос к ней 155ИП4(74182) это 4 бит АЛУ. В доку и логическая схема есть.
Вложение:
74181.pdf [255.94 KiB]
Скачиваний: 146

Посмотри ...

Имей в виду, что одна простая операция (для человека) для МК это (скорее) ряд операций.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 18:30:22 
Родился

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 22:44:02
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
GaalDornik писал(а):
довольно сложно понимать, без представления о работе МК на низком уровне

GaalDornik писал(а):
АЛУ вообще может изменять алгоритм своей работы, если состоит из неизменяемого набора логических элементов?



Была (есть) такая схема 155ИП3 (74181) и перенос к ней 155ИП4(74182) это 4 бит АЛУ. В доку и логическая схема есть.
Вложение:
74181.pdf

Посмотри ...

Имей в виду, что одна простая операция (для человека) для МК это (скорее) ряд операций.

Это вроде программируемоЙ ТТЛ?

Добавлено after 10 minutes 46 seconds:
Собственно подход такой же, как и для рассыпухи/ИС среднего уровня интеграции:
Знаем,что такое операционный усилитель, но его начинка интересует нас исключительно в особо специфичных случаях.
Знаем, что регистры, счётчики, коммутаторы нашпигованы и простой логикой и триггерами но для нас как потребителей это "квадратик с выводами" которые имеют входные величины и выходные связанные между собой внутренней логикой того квадратика. Содержимое "внутренностей" также остаётся вне ззоны внимания до особых случаев разработки.
Вот так и с теми же микроконтроллерами - это частный случай микропроцессора с комплектом внешней обвязки сведенным в пределы одного кристалла.
Дополнительный нюанс - отсутствие полноценной клавиатуры и дисплея как у ПК.
8)
Насчёт освоения...
У каждого свой "ключик" обусловленный начальным уровнем подготовки и спецификой "настройки восприятия".
Мне легче было стартовать от ассемблера, другим возможно проще Си или иные " языки высокого уровня" - вариантов много.
Присмотритесь, что более понимаемой в Вашем случае.
А уж материала в виде как отдельных конструкций, так и их описаний весьма много. Какой понятнее, тем и пользоваться надо.
:beer:

Дык вот в том и дело, что однажды начинаешь понимать, что черных ящиков становится слишком много) и это сильно влияет на качество понимания протекающих процессов. Вообще, вы правы, надо грызть ассемблер на примере какого-нибудь конкретного МК, правда там все равно остается много непонятных черных ящиков, но других путей видно нет. Вот книга, которую посоветовали выше реально разжевывает многое, прям то, что искал, спасибо за совет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 18:42:39 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
собирают полноценные компьютеры, которые не выполняют одну конкретную задачу, заданную архитектурой, а являются программируемыми в полном смысле этого слова.

насколько я понимаю это СОФТ является программируемым, а ЖЕЛЕЗО на то и ХАРД, что никак не меняется.(кроме прошиваемых FPGA и тп.)
Все программные действия из софта "оквадрачиваюся" для проца на фиксированный набор действий которые он знает. :roll:
Графические чипы флопают быстрее х86, но знают, типа как вперед\ назад, а налево\ направо тем более гуськом\ползком не знают :roll: :idea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 19:01:27 
Родился

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 22:44:02
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
собирают полноценные компьютеры, которые не выполняют одну конкретную задачу, заданную архитектурой, а являются программируемыми в полном смысле этого слова.

насколько я понимаю это СОФТ является программируемым, а ЖЕЛЕЗО на то и ХАРД, что никак не меняется.(кроме прошиваемых FPGA и тп.)
Все программные действия из софта "оквадрачиваюся" для проца на фиксированный набор действий которые он знает. :roll:

Ну, если это так, то все ещё интереснее. Хоть мне и сложно представить, как это реализуется вообще без изменяемых частей. Я понимаю, что это происходит не механически, а электрически, но, в том что это происходит сомневаться трудно. Судите сами, одно и тоже АЛУ, задействуя один и тот же набор логических элементов выполняет разные арифметические операции. Да, на входе разные команды, но АЛУ ведь каждый раз задействует всю свою логику, или нет? Конечно, разные команды могут включать разные логические цепочки в АЛУ, тогда, грубо говоря, во время выполнения операции возведения в степень, часть АЛУ, отвечающая за сложение, будет отдыхать? Кажется мне, что это не так, и АЛУ каждый раз использует всю свою логику, не зависимо от операции, но это не может произойти без изменений в самой АЛУ. Я, конечно, несу ересь, но чё поделать, пока в моей голове такие мысли. Вот и ищу книги.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 19:37:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 3
Не скажу за возведение в степень, но умножение можно реализовать набором сложений и сдвигов. Вычитание - это сложение с числом, представленным в дополнительном коде. Ктати, если взять i8080, с которого я начал изучение МП-техники, то он вообще умножать не умел (аппаратно). Так что АЛУ может быть одним и тем же, но умеющим делать простейшие операции: сложение, сдвиг, инвертирование - и этого будет достаточно. Но и, конечно, не забываем про PC - программный счётчик, он должен управляться для ветвлений. А также про SP - стек таки нужен хотя бы для хранения контекста при вызове подпрограмм. Вот, собственно, и всё необходимое, как я себе понимаю. И никаких изменений структуры.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 19:49:17 
Родился

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 22:44:02
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Да, согласен, структура мех машины Тьюринга тоже не изменяется же.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Чт июн 28, 2018 20:37:51 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Ключевой особенностью, которая отличает компьютер/микроконтроллер от частотомера/калькулятора, является наличие в нём счётчика команд, в который можно загрузить левое число при выполнении определённых условий. За счёт этого загружаемого счётчика реализуется условный переход, который позволяет создавать алгоритмы любой степени сложности. Вся остальная часть компьютера/микроконтроллера — это по большому счёту просто гигантский конвейер из регистров, триггеров, логических элементов, сумматоров, умножителей и прочего ужаса (но регистров в нём всё-таки больше всего), который принимает из памяти указанные этим волшебным счётчиком данные, выдаёт и принимает сигналы через выводы МК, обрабатывает это всё и (ВНИМАНИЕ!) иногда изменяет состояние волшебного счётчика.

И да, этот счётчик команд непрерывно считает, будучи приводимым в движение тактовым генератором.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2018 06:00:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14062
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Возможно проще понимание будет ежли начать чуток пораньше - с простых программируемых автоматов - те же "беглые огни" к примеру.
Имеем фиксированное железо в составе генератора, счетчиков, коммутатора и дешифратора.
Состояние коммутатора изменяется в зависимости от времени через то-ли матрицу перемычек то-ли через начинку ПЗУ - какой-нибудь РТ или РФ.
Это как пример когда простейшее железо в постоянной конфигурации выдает различные световые эфекты при изменении кмндной составляющей.
В процессорном ядре происходит аналогичное действие с потоком входных данных и потоком команд - в результате на выходе поток выходных данных.
Книжи по степени "от начала" и далее:

https://sunduk.radiokot.ru/search/index. ... EC&x=0&y=0

https://sunduk.radiokot.ru/search/index. ... ED&x=0&y=0

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RAFIKUZAM ... an_M..html

ну и относительно того, что такое ядро и система команд на примере I8080

https://sunduk.radiokot.ru/search/index. ... EC&x=0&y=0
:beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Техническая реализация программируемых устройств
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2018 08:02:20 
Родился

Зарегистрирован: Ср июн 27, 2018 22:44:02
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Возможно проще понимание будет ежли начать чуток пораньше - с простых программируемых автоматов - те же "беглые огни" к примеру.
Имеем фиксированное железо в составе генератора, счетчиков, коммутатора и дешифратора.
Состояние коммутатора изменяется в зависимости от времени через то-ли матрицу перемычек то-ли через начинку ПЗУ - какой-нибудь РТ или РФ.
Это как пример когда простейшее железо в постоянной конфигурации выдает различные световые эфекты при изменении кмндной составляющей.
В процессорном ядре происходит аналогичное действие с потоком входных данных и потоком команд - в результате на выходе поток выходных данных.
Книжи по степени "от начала" и далее:

https://sunduk.radiokot.ru/search/index. ... EC&x=0&y=0

https://sunduk.radiokot.ru/search/index. ... ED&x=0&y=0

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/RAFIKUZAM ... an_M..html

ну и относительно того, что такое ядро и система команд на примере I8080

https://sunduk.radiokot.ru/search/index. ... EC&x=0&y=0
:beer:

Спасибо, будем читать


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y