Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Резонанс токов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 13:26:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Вт июн 01, 2021 13:37:54 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2748
Рейтинг сообщения: 0
koeltrad писал(а):
Хочется ткнуть осциллографом и убедиться в наличии или отсутствии резонанса.
Канал Х - напряжение на контуре, канал Y - ток через него, т. е. напряжение на R2. При резонансе эллипс Лиссажу сплющивается до палки Лиссажу.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Вт июн 01, 2021 20:56:41 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07
Сообщений: 317
Рейтинг сообщения: 0
Мы идём по второму кругу. Не получится палки в моём контуре при резонансе. Резонанс и палка это две разные частоты. Резонанс в моём контуре 225 Герц, а палка будет при 150 Герц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2021 00:24:16 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 1
koeltrad, а в чём проблема сесть и самому честно вывести формулы для вашей конкретной схемы? Вы владеете методом комплексных амплитуд?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2021 00:38:30 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07
Сообщений: 317
Рейтинг сообщения: 0
Нет, не владею. Можно разобраться, но для меня комплексное вычисление выглядит не так очевидно как обычное. А мне хочется понимать что я вычисляю. Ищу альтернативы поэтому.
Но видимо придётся разобратьсся если альтернативы нет. пфффф


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2021 05:07:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21834
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Нет, не владею. Можно разобраться, но для меня комплексное вычисление выглядит не так очевидно как обычное.

В чем разница между одномерными и двумерными вычислениями? Все что нужно помнить, что произведение двух мнимых единиц равно -1. Поэтому произведение мнимых (Imaginary) величин дает в результате отрицательную действительную (Real).


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2021 06:22:48 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2748
Рейтинг сообщения: 0
koeltrad, что вы понимаете под словом "понять"? У человека нет органов чувств, воспринимающих электричество ("ударило током" не в счёт, слишком грубо). Механические, гидравлические и прочие аналогии в поп. книжках только запутывают дело, заменяя одни абстракции другими, более привычными. Математика убедительнее. Посчитали, посмотрели на результат - что ещё надо? Надо только привыкнуть к математическим абстракциям. Как Велемир Хлебников :)))

"Море призраков снова окружило меня. Я этим не смущался. Я знал, что корень из -1нисколько не менее вещественно, чем 1; там, где есть 1, 2, 3, 4, там есть и — 1, и — 2, — 3, и корень из -1, и корень из -2, и корень из -3. Где есть один человек и другой естественный ряд чисел людей, там, конечно, есть и корень из -человека, и корень из -2 людей и корень из -3 людей n — людей=корень из -m людей. Я сейчас, окруженный призраками, был 1 = корень из -человека. Пора научить людей извлекать вторичные корни из себя и из отрицательных людей".

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2021 07:35:12 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07
Сообщений: 317
Рейтинг сообщения: 0
Возможно вы и правы. В том и проблема что без математики уже ничего не могут. Не хочу в демагогию уходить, но считаю что процессы именно надо чувствовать, грядёт эра конкуренции человека с роботом и без этого чувства мы долго не протянем.
Пойду извекать корень.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2021 07:55:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21834
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
считаю что процессы именно надо чувствовать

Чтобы что то чувствовать, нужны органы чувств. И не просто органы, но еще и тренированные определенным образом.
Профильные знания и опыт позволяет чувствовать БЕЗ ЯВНОГО использования знаний. Любое "чувство" основано на базовых абстракциях, даже если персонаж этого совершенно не понимает. Вот эти абстракции и есть совокупность знаний и опыта.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2021 15:07:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
В том и проблема что без математики уже ничего не могут.
Вы говорите так, как будто это что-то недостойное, мерзкое, страшное. А всего-то надо научиться пользоваться довольно удобным инструментом, который именуется математикой.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2021 18:47:40 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 1
О, математика!
Спойлер
Код:
# https://lumped.network
V1 1 0 1
R2 1 2 100
?C2 2 0 1u
?L1 2 3 500m
R1 3 0 500
#omega=2*pi*213
#omega=2*pi*159
В настройках выбрать галочки Evaluate to floating point и AC Steady state, подрежим Split into real and imaginary parts.

Ток через источник V1, т.е. ток в общей цепи, действительная (Re) и мнимая (Im) составляющие:
Изображение
Для выполнения условия резонанса мнимая часть должна быть равна нулю, что происходит при w=1000. Делим на два пи, получаем частоту резонанса 159 Гц.

Теперь находим частоту, на которой ток через источник минимален. В настройках выбираем подрежим Phasors.
Изображение
Для отыскания минимума нужно найти нули производной этого выражения. Пользуемся тем, что корень монотонно возрастает. Затем, в силу лени, пользуемся Wolfram Alpha:
Код:
derivative (w^4-3e6*w^2+4e12)/(w^4+9.7e7*w^2+1.44e14)
Из графика и ниже из раздела Real roots следует, что минимум находится на угловой частоте w=1337 (подозрительное число). Делим на два пи, получаем 213 Гц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2021 07:18:08 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07
Сообщений: 317
Рейтинг сообщения: 0
Я ещё учу этот медод комплексных амплитуд и про него написал всё неточно, предположения.
Понятно. На сопряжённое домножают чтоб i^2 получить, а из неё -1.
Про метод комплексных амплитуд:
На месте мнимой части находится начальная фаза. Складываем комплексные амплитуды источника и контура, если фазы совпадают, то мнимая часть, то есть разность фаз равна нулю.

Делим на два пи, получаем частоту резонанса 159 Гц.

Резонанс при 159 Герц?
1. А как быть с утверждением что при параллельном резонансе сопротивление контура самое большое?
При 159 Герц сопротивление контура НЕ самое большое.
Из ваших рассчётов самое большое сопротивление контура будет при 213 Герц.

2. Реактивные сопротивления катушки и конденсатора при резонансе должны быть равны.
При частоте 159 Герц реактивное сопротивление конденсатора: 1000 Ом, а реактивное сопротивление катушки 500 Ом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2021 08:34:01 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
К.А.Круг "Основы электротехники":
"Резонансом называется такой режим пассивной цепи, содержащей катушки индуктивности и конденсаторы, при котором ее входное реактивное сопротивление или ее входная реактивная проводимость равны нулю."

Для источника V1 я задал единичное напряжение с нулевой начальной фазой. Тогда для выполнения условия резонанса ток через V1 тоже должен иметь нулевую начальную фазу (т.е. его мнимая часть равна нулю).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2021 09:12:07 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07
Сообщений: 317
Рейтинг сообщения: 0
Мне так кажется что вы привели условие резонанса для последовательного контура. У меня параллельный контур.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2021 09:18:28 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Это определение для всех видов цепей (т.к. проводимость и сопротивление, как обратные величины, не могут быть равны нулю одновременно). Для последовательного контура реактивное сопротивление равно нулю, а для параллельного - реактивная проводимость.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2021 09:36:20 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2020 18:38:07
Сообщений: 317
Рейтинг сообщения: 0
Это в идеальном параллельном контуре наверное проводимость будет равна нулю.
Чем отличается моё выражение от вашего? Я сказал что при наибольшем сопротивлении контура наступает резонанс.
Чем больше сопротивление контура, тем больше должно быть входное сопротивление контура и тем меньше будет проводимость.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2021 09:48:20 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Это в идеальном параллельном контуре наверное проводимость будет равна нулю.

РЕАКТИВНАЯ!!! И не в идеальном, а в самом обычном.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2021 11:19:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21834
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Я сказал что при наибольшем сопротивлении контура наступает резонанс.

НЕТ!
Резонанс связан с активным импедансом контура.
В последовательном контуре, а так же в параллельном при равенстве активных потерь индуктивности и емкости, активный импеданс и максимальная амплитуда напряжения/тока совпадают по частоте. Но если потери разные, то максимум амплитуд находится не в точке резонанса.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2021 11:20:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
koeltrad писал(а):
Это в идеальном параллельном контуре наверное проводимость будет равна нулю.
В идеальном параллельном контуре проводимость на частоте резонанса действительно равна нулю. Мало того, там, в бесконечно малой окрестности вокруг точки резонанса, сдвиг фаз между током от источника и напряжением меняется на 180 градусов.
:tea:

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2021 11:42:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21834
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Про метод комплексных амплитуд:
На месте мнимой части находится начальная фаза.

Нет.
Вы путаете алгебраическую и экспоненциальную формы представления комплексных чисел.
Мнимая часть (Imaginary) есть в АЛГЕБРАИЧЕСКОЙ форме представления.
В экспоненциальной форме коэффициент экспоненты - модуль числа, а угол (при котором мнимая единица) - это аргумент числа.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Резонанс токов
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2021 16:16:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Иными словами, A*(cos(ф)+j*sin(ф)) = A*exp(j*ф). В прямоугольной системе координат действительная и мнимая части, в полярной - амплитуда и фаза. Визуальное представление: нарисовать вектор длиной A, исходящий из начала координат, под углом ф к оси X, от конца опустить две проекции на обе оси. И всё сразу станет понятненько.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mickbell и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y