Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Зарядка Лейденской банки от батарейки
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 16:24:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2021 22:52:19 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 205
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Решил попробовать сделать Лейденскую банку по примеру в видео https://youtu.be/fNDiUNyhDNw?t=100.
Там зарядка производится от расчёски, но по идее обкладки конденсатора должны заряжаться и от батарейки. Потому что магазинные электролитические конденсаторы отлично заряжаются, например, от батарейки 9 В. Но эта "банка" не хочет заряжаться от такой батарейки! Потому что после прикосновения батарейки к обкладкам "банки" они заряжаются всего на несколько милливольт (проверено мультиметром). Вот я и задался вопросом: почему промышленные конденсаторы заряжаются батарейкой, а лейденская банка - нет? Либо я делаю её неправильно, либо её параметры какие-то особенные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2021 23:06:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8260
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39599
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 2
А насколько внимательно вы видео смотрели?
На времени 3:14 сказано- "на пробой одного миллиметра воздуха нужно напряжение в одну тысячу вольт"
А сколько у вас батарейка даёт?

И ещё- "ёмкость" такого "конденсатора" не больше 100~200 ПИКОФАРАД, а то, что вы называете "промышленным конденсатором" имеет ёмкость сотни и даже тысячи МИКРОФАРАД, то есть, допустим, 200 микрофарад это 200 000 000 пикофарад, то есть, в МИЛЛИОН раз БОЛЬШЕ!!
А в видео эта "лейденская банка" заряжается от СТАТИЧЕСКОГО электричества, это тоже киловольты..
Для полноты опыта вам надо ещё сделать ЭЛЕКТРОФОРНУЮ МАШИНУ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BD%D0%B0
Ну, ещё "киловольты" можно получить от катушки Румкорфа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%84%D0%B0
или трансформатор Теслы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BB%D1%8B


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2021 23:39:58 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 205
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ, но ведь чем меньше ёмкость конденсатора, тем меньше зарядов (Кл) ему надо, чтобы повысить напряжение, т.к. C = q/U.
U = q/C, поэтому при меньшей ёмкости напряжение как раз должно расти быстрее! А оно не растёт почти... Вот и возник вопрос.
К сожалению, нет прибора для проверки ёмкости, не могу измерить ёмкость "банки".


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2021 00:03:11 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
От батарейки оно работать не будет из-за низкого напряжения на самой батарейке. Гораздо эффективнее позамыкать саму батарейку. Правда, напряжения на неё совсем не достаточно, чтобы выбить эффектную искру.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2021 00:19:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8260
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39599
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
Только, по- моему, тут надо не напряжение смотреть,а ЗАРЯД (количество электричества)
http://electricalschool.info/ecalc/1297 ... atora.html
Емкость конденсатора с диэлектриком из воздуха можно подсчитать по формуле C=S/(4∙π∙d)∙1,11, пФ, где S – площадь одной обкладки, см2; d – расстояние между обкладками, см; C – емкость конденсатора, пФ.
Площадь одной обкладки у вас примерно 150 кв. см.
Допустим, расстояние между обкладками 0,05 см (0,5 мм)
Получается- 150/(4*3,14*0,05) * 1,11 = 104 пФ.. Упс.. :shock: почти угадал.. :facepalm:

Если материал стаканчика- полиэтилен (или какой- то другой, близкий по свойствам пластик) то его "диэлектрическая проницаемость" ~2,3
то тогда в формулу расчёта ёмкости добавятся эти 2,3 -C=ε∙(S∙1,11)/(4∙π∙d), и итоговая ёмкость получится ~240 пФ.. :facepalm:


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2021 01:06:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 473
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 3062
Рейтинг сообщения: 5
проверено мультиметром.

Мультиметр здесь как монтировкой в наручных часах ковыряться. Конденсатор мизерной емкости моментально разряжается через его сравнительно невысокое внутреннее сопротивление. "Банка" заряжается от батарейки ровно до того же напряжения, что и электролитический конденсатор. Только мультиметр его измерить не успевает.

P.S. диэлектрические свойства залапанного потными руками стаканчика доверия не внушают.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2021 11:39:28 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Сообщений: 205
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Только, по- моему, тут надо не напряжение смотреть,а ЗАРЯД (количество электричества)


Asmodey писал(а):
Конденсатор мизерной емкости моментально разряжается через его сравнительно невысокое внутреннее сопротивление. "Банка" заряжается от батарейки ровно до того же напряжения, что и электролитический конденсатор. Только мультиметр его измерить не успевает.

P.S. диэлектрические свойства залапанного потными руками стаканчика доверия не внушают.


Видимо, так и есть. Сегодня специально купил два кондёра на 10000 μF и 1 μF, первый заряжается до 9 В и отлично держит заряд (медленно падает напряжение), второй ни на язык не ощущается, ни мультиметр не фиксирует толком (сразу падает до 0).

Теперь стало интересно, как в относительно небольшой конденсатор 10000 μF удалось запихнуть. Т.к. C=ε0*ε*S/(4∙π∙d), то здесь либо d мало, либо ε большое (т.к. площадь большой в маленьком кондёре быть не может). Разобрать, что ли, посмотреть... :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2021 11:51:55 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 439
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2083
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
romserg писал(а):
либо ε большое ....... Разобрать, что ли, посмотреть...

Разберите и проверьте, может обжулили в чём? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2021 11:52:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8260
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39599
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
Теперь стало интересно, как в относительно небольшой конденсатор 10000 μF удалось запихнуть. Т.к. C=ε0*ε*S/(4∙π∙d), то здесь либо d мало, либо ε большое (т.к. площадь большой в маленьком кондёре быть не может). Разобрать, что ли, посмотреть... :roll:
А просто ПРОЧИТАТЬ религия не позволяет?
http://electrik.info/main/school/1008-e ... atory.html
https://ferrite.ru/electrolyte/
http://ru.solverbook.com/spravochnik/fi ... ndensator/
Там сразу ВСЁ- и большая площадь обкладок, и очень тонкий слой ХОРОШЕГО изолятора.
Тонкая фольга, свёрнутая в плотный рулон, а роль изолятора- тончайший слой оксида алюминия, а не плёнка или бумага, как в обычных конденсаторах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2021 12:30:36 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 1
Ёмкость такой банки очень маленькая. Скорее пикофарады, в лучшем случае несколько сотен.

Есть видео где накрутили помнится 10нф из рукава для запекания, вот там реальная сила. Но канешн блогер не такой пафосный.
Нашлось оно только когда искал хоть какието результаты тестирования ПЭТ как диэлектрика, потомучто находил чтото вроде дипломной с упоминанием что даже очень тонкая плёнка выдерживает киловольты.
Просто готовые конденсаторы на высокие напряжения дороговаты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2021 15:32:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8260
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39599
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Ёмкость такой банки очень маленькая. Скорее пикофарады, в лучшем случае несколько сотен.

Я изначально предположил 100~200 пФ, а по "примерным расчётам" получилось от 100 до 250 пФ..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2021 23:35:00 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Это предположение слишком научно. Судя по видео, фольга внутри болтается и расстояние местами 5-10мм, так что ёмкость может быть сильно меньше идеальных 200.

Вот еслиб эту фольгу сверху скотчем примотать. Но это будет очень сложно на такой мягкой банке.
А внутри кинуть чтото вроде порола.

Проще всего с бутылкой, она или под гадом будет или даже с водой, но твёрдую обмотать проще. Потом внутрь опять же запихнуть посудомоечные мочалки через трубочку системы (спроси у жены как) чтоб не стянуть фольгу. Ну и вообще залить солёной воды.

В любом случае не понимаю зачем это делать сейчас когда принцип известен. В древности никто не знал почему оно работает, не было даже закона ома


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2021 23:53:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 473
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 3062
Рейтинг сообщения: 0
В любом случае не понимаю зачем это делать сейчас когда принцип известен.

Вероятно затем же, зачем "реконструкторы" бегают по Бородинскому полю с муляжами оружия начала 19_го века.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2021 00:50:19 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Ну там хотябы киношное зрелище, а тут что.

Всётаки это больше относится к алхимии чем к элеткронике. Вот еслиб они вакумировали эти банку, напылили метал внутри как в кинескопах, налили бы в неё масло чтоб болталось. Тогда был бы реализм имитации ртути и тотже принцып.
Но когда очевидно внешняя обкладка не рука, а высокотехнологичная фольга, ну не похоже оно на деревянные мечи, похоже на пластиковый мусор из 90 который валялся тогда у каждого дома кто жил относительно богато


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2021 01:30:42 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 2
Почемуто ютуб решил предложить видео от более научных авторов.
GetAClass - Физика в опытах и экспериментах Где хранится заряд в конденсаторе: новые вопросы!
тоже странноватые но без теорий и показухи.
Очень похоже на дошкольных воспитателей по физике.

Вот почему их не смотрят, а смотрят какогото гайковёрта который даже не учит


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Зарядка Лейденской банки от батарейки
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2021 16:56:20 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18492
Рейтинг сообщения: 0
Вот еслиб они вакумировали эти банку, напылили метал внутри как в кинескопах, налили бы в неё масло чтоб болталось.

Масло до кучи ? :)) Вакуумные конденсаторы не дефицит если прям очень хочется, даже переменные.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y