Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Каскад с общим эмиттером.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 00:10:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]     ... , , , 41, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2020 16:40:23 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
DJ_club, вот эти две схемы не эквивалентны между собой. Токи в начальный момент времени нанесены на схему. На первой к базе подключен идеальный источник напряжения 4 В. Начальный ток через переход БЭ больше 4 А. Ток через R1 почти как я написал выше. Транзистор с большой вероятностью сгорит.
Изображение
На второй схеме - делитель напряжения. Токи в начальный момент никакой опасности для транзистора не представляют.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2020 16:59:04 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Сообщений: 575
Откуда: ЕАЭС
Рейтинг сообщения: 0
:) Так-так, вроде начинаю врубаться...
Slabovik писал(а):
Таким образом, ток базы = (ЭДС V1 - Uбэ) / Rвнутр_v1

Изображение

если бы внутреннее сопротивление было ниже чем (V1 - Uдиода) / Iдиода макс. тогда капут. :kill: Но в нашем случае условный диод - это Б-Э переход транзистора; то для оценки в качестве максимального тока надо взять максимальный ток коллектора?(учтя что Iк примерно равен Iэ)
Цитата:
Токи в начальный момент никакой опасности для транзистора не представляют.

_________________
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2020 17:02:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
В качестве максимального тока берётся максимально допустимый ток базы. Для большинства транзисторов он нормируется. У типовых и очень маломощных транзисторов максимально допустимый ток базы порядка 10~20 мА.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2020 14:54:14 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 15, 2020 14:28:45
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Убрал.
Нарушение Правил форума п. 2.1
aen


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 21:29:03 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Сообщений: 118
Откуда: Сумы, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Доброго здравия. Пытаюсь расчитывать потихоньку схемы на транзисторах. Начал с со схемы с общим эмиттером, вроде всё получается. Но мне непонятна задача
резистора в цепи коллектора. Ведь без него расчеты для ключа верны и подтверждаются на практике, а с ним нихрена. Я понимаю, что при таком включении сигнал инвертируется. Вопрос как этот резистор расчитывать? Изображение
Если вместо резистора мы поставим ту же лампочку с потреблением 100мА, а h21e возьмем 50, то на базу нужно подавать 2мА и мы получим на коллекторе ток 100мА. Но если нам нужно инвертировать этот сигнал? Ведь в таком случае сигнал снимается уже не с коллектора относительно V+, а с коллектора относительно земли. Выходит нам нужно резистор расчитать по закону Ома. Например питание у нас +5В, значит для тока в 100мА нам нужно 500 Ом резистор? Тогда при включенном транзисторе весь этот ток пойдет через него же...


Вложения:
1200px-NPN_common_emitter.svg.png [47.26 KiB]
Скачиваний: 149

_________________
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...
Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2021 23:27:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
мне непонятна задача
резистора в цепи коллектора. Ведь без него расчеты для ключа верны и подтверждаются на практике, а с ним нихрена. Я понимаю, что при таком включении сигнал инвертируется. Вопрос как этот резистор расчитывать?
Надо исходить из того, что стоит за ним. Когда транзистор закрыт, это самое, которое подключается к выходу, питается через резистор, стоящий в коллекторе. Зная, чего и сколько ему надо, можно выбирать резистор.
Если вместо резистора мы поставим ту же лампочку с потреблением 100мА, а h21e возьмем 50, то на базу нужно подавать 2мА и мы получим на коллекторе ток 100мА.
А если не получим? Например, окажется, что h21э совсем даже не 50. Если транзистор работает в ключевом режиме, то имеет смысл ток базы увеличить раза в два-три по сравнению с расчётным. (А расчётный брать, исходя из худших условий - например, минимального h21э.)
Например питание у нас +5В, значит для тока в 100мА нам нужно 500 Ом резистор? Тогда при включенном транзисторе весь этот ток пойдет через него же...
Ну а как иначе? Просто не надо к такому выходу сразу же подключать более-менее мощную нагрузку. Подключать её надо, например, через усилитель по схеме ОК (эмиттерный повторитель) - именно он будет давать ток в нагрузку, а не бедняга коллекторный резистор.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 04:55:08 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 82
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 19:22:29
Сообщений: 322
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Например питание у нас +5В, значит для тока в 100мА нам нужно 500 Ом резистор?

50 Ом


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 05:09:26 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 1
Но если нам нужно инвертировать этот сигнал? Ведь в таком случае сигнал снимается уже не с коллектора относительно V+, а с коллектора относительно земли. Выходит нам нужно резистор расчитать по закону Ома. Например питание у нас +5В, значит для тока в 100мА нам нужно 500 Ом резистор? Тогда при включенном транзисторе весь этот ток пойдет через него же...

Любое дело можно делать рационально, а можно через жо. Если ты видишь, что такой способ инвертирования имеет крупный недостаток, то инвертируй по-другому.
Пусть транзистор, который включает лампочку, будет включен последовательно с ней. Тогда лампа - это и есть резистор в коллекторе, выходной сигнал - ток коллектора, инверсии нет.
Для инверсии будет ещё один каскад с ОЭ. Тогда ток коллектора этого каскада и ток резистора в коллекторе будут равны току базы транзистора, который включает лампу.
Т.е. если нужен ток базы 2 мА, то этот ток устанавливается коллекторным резистором первого каскада и равен (5-0,6)/2=2,2 ком, мощностью 2200*0,002*0,002=0,01 Вт. Всё красиво.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Вт мар 09, 2021 08:45:44 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Сообщений: 118
Откуда: Сумы, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Всем огромное спасибо, всё начинает проясняться. Сегодня после работы продолжу вникать.

_________________
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 10:54:36 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Сообщений: 118
Откуда: Сумы, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Доброго здравия всем!
Вчера поставил себе задачу расчитать и собрать на макетке Инвертирующий ключ. В качестве нагрузки выбрал светодиод.
В этот раз даже даташит на транзисторы читал. В расчётах использовал минимальное значение h21e при токе 10мкА указанное в даташите. Потом собрал всё на макетке и вооружился измерялками. Всё сошлось. Вы будете смеяться, но после того, как сам всё посчитал, а потом на практике вживую пощупал, так сказать, тотстал лучше понимать закон Ома
Ну да ладно, это лирика. Возник вопрос. Тот же ХиХ пишет, что ток базы нужно брать чуть больше расчётного дабы транзистор наверняка был открыть и не загонять его в линейный режим. А как понять-то, что он не в линейном? По падению К-Э? И далее, если по формулам всё ок,то как тогда увеличить ток базы, на клазок это же не правильно?!

_________________
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 10:56:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18808
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
По падению К-Э?

Ага.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 11:03:19 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Сообщений: 118
Откуда: Сумы, Украина
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head, угу...
А как, простите, это понять. Вот, например, в первом каскаде у меня стоит транзистор, который инвертирует сигнал с кнопички, в открытом состоянии на нем падение около 40мВ. Дальше по схеме за ним стоит транзистор в коллекторную цепь которого я воткнул св.диод, на на его К-Э падение уже чуть больше 120 мВ.

_________________
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 11:51:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Напряжение насыщения К-Э приводится в даташитах, на него и ориентируйтесь (имейте в виду, оно зависит от коллекторного тока). Если реальное напряжение явно больше указанного - значит, это уже не насыщение.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 12:23:12 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Сообщений: 118
Откуда: Сумы, Украина
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, хм. Я и думал, что в ДШ должно указываться падение, но по какой-то причине даже не глянул детально. Мой косяк.
Згачит выходит, если мы знаем какое должно быть падение К-Э на открытом транзисторе, то по закону Ома и по h21e мы можем вычислить Базовый резистор?
Я так понял вот здесь указано падение К-Э, это кусок ДШ на bc547b
Изображение

_________________
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 13:26:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
По картинке: обратите внимание, что там два графика напряжения насыщения в зависимости от тока: Б-Э и К-Э, не перепутайте. :))) Кстати, ещё один критерий насыщения: Uбэ > Uкэ. То есть вы можете и в реальной схеме понять, что транзистор находится в насыщении. Имейте в виду, что на графике не гарантия того, что такое напряжение и есть для любого транзистора этого типа, это всего лишь типичная зависимость.
Теперь о расчёте. Рассказываю, как надо его выполнять.
1. Я так понимаю, что вы хотите загнать в насыщение транзистор с определённым сопротивлением нагрузки в коллекторе и определённым напряжением питания. Зная эти два параметра (а по-хорошему из напряжения питания нужно вычесть напряжение насыщения транзистора, хотя оно на результат влияет мало, так что можно это не делать), вы определяете ток коллектора, который вам нужно туда, в коллектор, загнать. По закону Ома.
2. Коэффициент передачи тока транзисторов зависит от коллекторного тока, поэтому, когда лезете в даташит, чтобы определить его, помните об этом. Для расчёта берите минимально возможное значение, то есть наихудший вариант, ни в коем случае не типовое значение.
3. Требуемый базовый ток определяете, разделив коллекторный ток на коэффициент передачи тока.
4. Рассчитанное значение увеличиваете раза в два или три - это запас, гарантирующий режим насыщения.
5. Зная базовый ток и напряжение питания (можно также знать напряжение насыщения Б-Э для выбранного базового тока, его вычитаете из напряжения питания), уже можно выбрать базовый резистор. По закону Ома, ага.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 14:04:05 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2020 07:44:24
Сообщений: 118
Откуда: Сумы, Украина
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, Очень спасибо, буду вникать. Хочу лапами прощупать все схемы включения транз-ра, сначала на ключеввх режимах, потом уже за линейные браться. Книги читаю, но туго всасываю, по-этому такие, возможно, дурацкие вопросы и задаю.
Огромнейшее спасибище ещё раз за пояснения!

_________________
Хочется всё и сразу, а получаешь нихрена и постепенно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 14:44:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Хочу лапами прощупать все схемы включения транз-ра, сначала на ключеввх режимах, потом уже за линейные браться.
Правильный подход.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 17:09:36 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
2. Коэффициент передачи тока транзисторов зависит от коллекторного тока, поэтому, когда лезете в даташит, чтобы определить его, помните об этом. Для расчёта берите минимально возможное значение, то есть наихудший вариант, ни в коем случае не типовое значение.
3. Требуемый базовый ток определяете, разделив коллекторный ток на коэффициент передачи тока.
4. Рассчитанное значение увеличиваете раза в два или три - это запас, гарантирующий режим насыщения.

Это всё абсолютно ни к чему. Как пользовать транзисторы в ключевом режиме, знают даже производители транзисторов и в даташитах приводят параметры типового ключевого режима.
К примеру FAIR для своих 547-х приводит такие цифры:
Collector-Emitter Saturation Voltage
IC = 10 mA, IB = 0.5 mA .....0.25V
IC = 100 mA, IB = 5.0 mA.....0.6V
откуда видно, что для ключевого режима рекомендуется:
выбирать ток базы в 20 раз меньше тока коллектора и категорически наплевать на коэффициент передачи тока hFE,
который задаётся всегда только для линейного режима - U к-э=5 В и для этих транзисторов находится в пределах 110-800.

Таким образом, зная необходимый ток через светодиод, например 20 мА, это ток коллектора,
легко вычисляем необходимый ток базы - 1 мА
и теперь:
5. Зная базовый ток и напряжение питания (можно также знать напряжение насыщения Б-Э для выбранного базового тока, его вычитаете из напряжения питания), уже можно выбрать базовый резистор. По закону Ома, ага.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 17:28:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 1
Так тоже можно, особенно если избыточный базовый ток по барабану. Для обучения, однако, желательно объяснить, что, как и, главное, почему.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Каскад с общим эмиттером.
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2021 19:44:53 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 1
Что для чего - всегда полезно знать. К примеру, недавно тут промелькнуло несколько схем с симисторами и во всех одинаковые снабберы: 39 Ом и 0.01 мкФ. Потому что так в даташите на MOC3021 и другие оптосимисторы. Там же указано "These components may or may not be necessary depending upon the particular and load used", но кто ж читает лишние буквы... А в даташите на транзистор даже не сказано, что режим 1:20 рекомендован для применения. Как и Uк-э = 5 В - не рекомендован для активного режима.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]     ... , , , 41, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 75


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y