Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Последовательное соединение конденсаторов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 12:12:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]    , , , , 5,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2011 18:04:05 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Сообщений: 2948
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Объяснить, почему ёмкость уменьшается при последовательном соединении конденсаторов одинакового номинала - просто :))
Для этого погрузимся в мир фантастики и сделаем электроны (заряды) живыми, которые могут видеть и чувствовать :))
Пример №1:
Есть один конденсатор ёмкостью С и на вольтаж U. Подключаем конденсатор к источнику напряжения. Побежали электроны от плюса питания к плюсовой обкладке кондесатора. Почему побежали? Ток течёт от плюса к минусу. Откуда взялся минус? Минусовая обкладка кондесатора присоединена к минусу, значит, она принимает минусовый потенциал. Электроны "увидели", что за слоем диэлектрика есть минусовый заряд и они все дружно побежали на плюсовую обкладку конденсатора, чтобы там вместе, общими силами, скопиться и перейти на минусовую обкладку. Но не тут то было! Слой диэлектрика на столько прочный, что электроны как бы не хотели, не попадут на минус... Слой диэлектрика отвечает за то, на сколько сильно электроны "чувствуют" противоположную обкладку конденсатора и, следовательно, сколько их может собраться на этой обкладке. :idea:
Пример №2:
Есть 2 конденсатора ёмкостью С и на вольтаж U. Соединяем их последовательно. Логично, что напряжение, которое может выдержать наш составной конденсатор, будет 2U (точно так же, как при последовательном соединении батареек). Но, что будет с ёмкостью? Подключаем питание. Электроны побежали на плюсовую обкладку конденсатора. И что они там увидели? Они увидели, что есть одна стенка с диэлектрика и другая, которые очень хочется преодолеть. Но какая толщина этих стенок? Бедные электрончики не знают... Они лишь могут почувствовать через эти стенки противоположный заряд (минус). Минус им кричит: "Эй, собирайтесь! У меня потенциал эдакий и вас нужно такое-то количество!" :lol:
В первом случае через одну стенку электроны хорошо слышали, сколько их было надо, а тут стенки две... Половина электронов не услышала, что им тоже надо придти, дабы разность потенциалов была соответствующая. И они не пришли. А пришла только половина из всех, которые упоминались в примере №1 и заняли всю обкладку. Вот и ёмкость уменьшилась в 2 раза. Электронов (зарядов) стало в 2 раза меньше. :P

Вот и сказочке конец, а кто слушал - огурец молодец. :)))

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 17:51:40 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
например серная кислота - 100, перовскит - 170. а у сегнетоэлектриков вообще до сотни тысяч доходит


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 03:55:20 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Сообщений: 2108
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Сегнетокерамика и имеет проницаемость порядка 10000. Керамические кондёры все маленькой емкости из-за того, что между диэлектриком и пластиной есть микроскопическая воздушная прослойка, а у воздуха проницаемость = 1. Имеем последовательное соединение конденсаторов, то есть сабж. В электролите одну из прослоек убрали, получили емкость по-больше, а в супер-конденасторе и вторую убрали - получился вообще гигант (на пальцах).

При встречно-последовательном соединении электролитов не нужно ставить диоды, у них и так в обратном режиме внутреннее сопротивление довольно низкое. Так что в начальный момент времени один конденсатор действительно зарядится в обратной полярности, но затем напряжение на нём упадёт, а на втором вырастет. Такие схемы на больших токах и не используются - в основном используются только для развязки цепей по постоянной составляющей. В этих же схемах можно средний отвод конденсаторов нагрузить сопротивлением на землю (если соединены минусами) или на питание (если плюсами), тогда оба кондёра будут в положительной полярности, и их срок службы немного вырастет. Но обычно так не делают.

_________________
Giggity giggity goo!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 11:24:29 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
Foks писал(а):
При встречно-последовательном соединении электролитов не нужно ставить диоды, у них и так в обратном режиме внутреннее сопротивление довольно низкое. Так что в начальный момент времени один конденсатор действительно зарядится в обратной полярности, но затем напряжение на нём упадёт, а на втором вырастет.


по закону сохранения заряда, если средняя точка никуда не подключена, ни один из конденсаторов не получает смещения, оба так и болтаются вокруг нулевой точки и каждый так и получает на полпериода обратный заряд. либо диоды либо резистор, и то и другое позволит каждому получить среднюю точку, смещенную в правильном направлении - диоды как и резистор не работают постоянно, ток через них течет лишь вначале, при включении

Цитата:
Такие схемы на больших токах и не используются - в основном используются только для развязки цепей по постоянной составляющей. В этих же схемах можно средний отвод конденсаторов нагрузить сопротивлением на землю


не можно а нужно - при обратном смещении электролитов постепенно разрушается оксидная пленка, даже на малых токах


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ КОНДЕНСАТОРОВ
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 13:01:19 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Сообщений: 2108
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Как я уже выше написал, электролит в обратном смещении сам работает как резистор, по крайней мере из моих собственных наблюдений. Да, такое включение уменьшает срок службы, и если Вы собираетесь отправлять их в космос, то ставьте диоды, и подгружайте отвод, и т.д. :) Но если эти часы работы так критичны, то лучше просто отказаться от электролитов, пусть даже ценой небольшого усложнения схемы.

_________________
Giggity giggity goo!


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2012 16:41:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 129
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Сообщений: 4446
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
если Вы собираетесь отправлять их в космос, то ставьте диоды,

Где то уже ото обсуждали, при подключении ЭД на переменном токе.
Изображение

_________________
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 12:25:58 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср июн 16, 2010 11:46:08
Сообщений: 86
Рейтинг сообщения: 0
А как ведёт себя ток утечки(Current Leakage) конденсаторов при последовательном подключении оных?
Предполагаю теоретически - падает, т.е. саморазряд уменьшается.
Так ли это? Есть ли у кого практический опыт? А то мой собственный говорит что ни разу не уменьшается...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 12:49:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13487
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
С чего бы ему уменьшаться? Ток саморазряда - это внутренний ток конденсатора, так что он не зависит ни от чего, в том числе он не зависит от того, что ему ещё на входы понавешали. Зависит он только от напряжения на пластинах, ну и от температуры.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 13:52:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18809
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Так как кондёры включены последовательно, то теоретически ток утечки будет равен наменьшему из токов утечки кондёров.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 13:56:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13487
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Утечки в куда?

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 13:59:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18809
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
mickbell писал(а):
Утечки в куда?

А ХЗ :))) Я наверное не про тот ток подумал.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 15:00:13 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср июн 16, 2010 11:46:08
Сообщений: 86
Рейтинг сообщения: 0
Думается, я тоже чего-то перепутал.
Или всё-таки?
Поскольку количественно заряд на обкладке одного из последовательно подключенных конденсаторов уменьшается, то и количество проходящих через изолятор зарядов тоже должно уменьшиться?
Не?
Очень хочется чтобы уменьшалось...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 15:01:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18809
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если ток утечки протекает от одной обкладки к другой через эквивалентное параллельное сопротивление, то кондёру вообще пох к чему и как он подключен.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 15:13:55 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср июн 16, 2010 11:46:08
Сообщений: 86
Рейтинг сообщения: 0
Правда ваша, но вот как бы его, ток утечки с одной обкладки на другую, уменьшить? Последовательное подключение? Так ведь по крайней мере теоретически, расстояние между обкладками растёт...
А другие способы е?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 15:15:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18809
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
pochatok писал(а):
как бы его, ток утечки с одной обкладки на другую, уменьшить?

Боюсь что никак.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 15:28:47 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Сообщений: 2108
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
У кондёра есть паразитная проводимость, она же ток утечки, она же саморазряд. Если два одинаковых кондёра последовательно, и суммарное напряжение на них такое же, то ток утечки будет в два раза меньше (т.к. напряжение на каждом конденсаторе будет в два раза меньше; а сопротивление при последовательном соединении суммируется).

Цитата:
Правда ваша, но вот как бы его, ток утечки с одной обкладки на другую, уменьшить?
Правильно выбрать тип конденсатора.

_________________
Giggity giggity goo!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 15:45:29 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср июн 16, 2010 11:46:08
Сообщений: 86
Рейтинг сообщения: 0
Кажется, вкурил.
К примеру у меня два последовательно включенных конденсатора, и да, напряжение падает на каждом вдвое, но и протекающих места тоже два!
Резюмирую: последовательное подключениуе не уменьшит ток утечки.
Всем спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 16:36:13 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Сообщений: 2108
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
pochatok писал(а):
но и протекающих места тоже два!
Резюмирую: последовательное подключениуе не уменьшит ток утечки.

Бугага. Вы сначала с последовательным соединением резисторов разберитесь, а потом уже в конденсаторы лезьте.

_________________
Giggity giggity goo!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 12:53:28 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср июн 16, 2010 11:46:08
Сообщений: 86
Рейтинг сообщения: 0
Не в моих правилах вступать в форумные бои, но сделаю исключение.
Попробую объяснить подробнее свои(!) выводы. Ток утечки конденсатора это когда электроны и дыры находят друг друга на обкладках конденсатора. Если берём два последовательно подключенных конденсатора, то увеличиваем соот-но площадь этих встреч вдвое. Да, напряжение на каждом из них будет вдвое меньше, но из-за выросшей площади суммарный ток утечки вдвое больше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Последовательное соединение конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 13:42:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13487
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
pochatok писал(а):
Если берём два последовательно подключенных конденсатора, то увеличиваем соот-но площадь этих встреч вдвое.
Если бы их соединить в параллель, то тогда ещё можно было бы говорить об удвоении площади обкладок, а так - нельзя.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]    , , , , 5,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y