Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Насыщение сердечника
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 20:50:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]     ... , , , , 8
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2017 10:08:44 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 12, 2017 07:45:57
Сообщений: 19
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
начнём с того, что если бы у нас были бы обмотки из сверхпроводника, то мы бы могли трансформировать киловатты энергии даже имея магнитопровод толщиной со спичку.


Этим же можно сразу и закончить. :kill:
Свойства сердечника никоим образом не зависят от материала обмотки. Провода из сверхпроводника не помогут передать больше мощности через магнитопровод.

_________________
Зачем мне вечный двигатель? Я не собираюсь жить вечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2017 12:41:03 
Вымогатель припоя

Карма: -7
Рейтинг сообщений: -85
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2017 19:32:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
Может ли стержневой сердечник уйти в насыщение?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2017 14:03:02 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 12, 2017 07:45:57
Сообщений: 19
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
Любой сердечник может уйти в насыщение.

_________________
Зачем мне вечный двигатель? Я не собираюсь жить вечно.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2017 14:21:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
в трансформаторе сердечник уходит в насыщение от напряжения, а не тока (при условии отсутствия через обмотки некомпенсированной постоянки, но это уже отдельный режим работы). да ты и на замкнутый витков побольше намотай, вот насыщение и отодвинется (в примере со сверхпроводником диаметр провода не имеет значения, поэтому и витков домотать не проблема).
сам посмотри, потери в стали не зависят от загрузки трансформатора, зависят только от свойств сердечника, приложенного напряжения и частоты.
тут уже писали про ограничение мощности сердечником: сечение магнитопровода ограничивает максимальную ЭДС (заданной частоты), которую можно иметь на один виток обмотки, а размер окна сердечника - сечение намотки т.е. количество витков и диаметр провода.
можно ещё так объяснить: потребление тр-ра без нагрузки как у индуктивности, всё, больше в сердечник не пойдёт, как транс не грузи, даже наоборот, токи (в первичке и вторичках) текут в разные стороны, противодействуя друг другу.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2017 14:36:11 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 12, 2017 07:45:57
Сообщений: 19
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
На самом деле, на насыщение влияет избыточный ток в обмотке.

_________________
Зачем мне вечный двигатель? Я не собираюсь жить вечно.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2017 14:53:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
а откуда он возьмётся?
ответ а: от нагрузки,
оьвет б: из за повышенного питающего напряжения.
так во ответ а не верный.
извини что этот пост неконструктивный, просто хочу выяснить, где начинают расходиться наши знания о трансформаторах и какое объяснение будет понятнее.
ещё раз попробую — сердечник не посредник при передаче энергии, катушки взаимодействуют через взаимоиндукцию непосредственно, седечник лишь усиливает эту возможность, направляя черезтсебя поле.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2017 15:05:49 
Вымогатель припоя

Карма: -7
Рейтинг сообщений: -85
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2017 19:32:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
лишь усиливает


наверно все же концентрирует, а не усиливает. если бы усиливал кпд > 1.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2017 15:43:23 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 12, 2017 07:45:57
Сообщений: 19
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
а откуда он возьмётся?
...ещё раз попробую — сердечник не посредник при передаче энергии, катушки взаимодействуют через взаимоиндукцию непосредственно, седечник лишь усиливает эту возможность, направляя черезтсебя поле.


А ты попробуй разнести катушки по разные стороны сердечника. Будет ЭДС наводиться? За счёт чего передаётся энергия?
А теперь оставь катушки на месте и убери сердечник. Много энергии передашь? :)))

_________________
Зачем мне вечный двигатель? Я не собираюсь жить вечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2017 16:37:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
за что люблю форум - если ошибёшся, поправят, но здесь я имел в виду усиление = увеличение, как усиление тока в цепи при снижении её сопротивления.

Добавлено after 42 minutes 55 seconds:
Lenseffect ну и зачем разбирать трансформатор? энергия передается полем (но в случае тр-ра в нём не накапливается), сердечник в твоем примере лишь направляет его, но что я хочу объяснить - при передаче разного количества энергии параметры поля не изменяются (в реальном тр-ре могут меняться но не сильно, и, при увеличении передаваемой энергии, не в сторону насыщения

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2017 18:23:04 
Вымогатель припоя

Карма: -7
Рейтинг сообщений: -85
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2017 19:32:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
:)) у меня возникла одна идея от чтения этой ветки. А что если приложить внешнее поле от постоянного магнита можно ли этим увеличить кпд?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2017 18:32:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
махать придётся :)))
ЭДС наводит изменение магнитного поля, (производная от потока а у постоянного магнита она равна 0)
зато магнитом можно приблизить насыщение :))) (можно и отдалить, но это в дросселях, работающих с постоянным током).

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2017 07:54:40 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 12, 2017 07:45:57
Сообщений: 19
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
Вывод номер два: мощность, передаваемая магнитным потоком трансформатора, просто обязана быть пропорциональна квадрату магнитного потока, или, при неизменной магнитной индукции (которая ограничена насыщением, иначе говоря, свойствами материала сердечника), пропорциональна квадрату сечения сердечника.


Вот и я о том же. Каждая боковая ветвь с половиной магнитного потока наведёт половину ЭДС. Но передать сможет лишь четверть мощности(!). Если мы сложим половинки наведённой в боковых ветвях ЭДС, то получим единицу. Но если сложим их же мощности, то будет лишь половина мощности. Удивительно.
Может, мощность передаётся совсем не магнитным потоком? :dont_know:

_________________
Зачем мне вечный двигатель? Я не собираюсь жить вечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Сб июн 15, 2019 08:20:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
станые у вас умозаключения
возмите сердечнил шл и сложите из него 1 пл но болшей высоты тоже железо теже ампервиткиипоток ..но разное поле расеяния и...мотать катухи мене удобно
но тем не мене такого типа сердечники популярны в дросах с зазором особено регулируемых

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Сб июн 15, 2019 15:10:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4059
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13463
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
А ещё подревнее ничего не нашлось? Хорош некропосты выкапывать.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Сб июн 15, 2019 20:43:34 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
Самое главное — это актуальность ответа для вопрошаемого. Может быть человека все эти полтора года вопрос спать спокойно не давал, а тут такой простой совет — и дело в шляпе!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2021 14:13:33 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 20:44:38
Сообщений: 116
Откуда: Украина.Харьков.
Рейтинг сообщения: 0
rustot писал(а):
нет, эффект насыщения не в инерции доменов, а в том что они просто напросто 'кончаются'. вот синусоида напряжения нарастает, вслед нарастает синусоида тока, создает нарастающее магнитное поле это поле разворачивает все больше доменчиков в своем направлении усиливая тем само себя и это же усиленное поле сопротивляется дальнейшему нарастанию тока. и вдруг незадействованные домены в материале заканчиваются, они уже все развернуты в одном направлении, разворачивать некого, поле перестает усиливаться ими, если раньше на 1ма прироста тока прирост поля был 0.01вб и эти 0.01 были по сути величиной сопротивления току, то после насыщения прирост 1ма тока вызывает прирост поля только 0.000001 вб, то есть сопротивление резко упало, току никто не сопротивляется и он начинает экспоненциально расти.

Давайте подведем все к общему знаменателю :)) ...., поэтому начну излагать все с начала:
Допустим мы имеем некий транс который подключен к сети 220В и в начальный момент не нагружен......, если он не нагружен значит ток во вторичке отсутствует, но в первичке присутствует некий то холостого хода( Ixx)....., этот ток ничтожно мал, поскольку он ограничен ЭДС самоиндукции. Далее...., мы подключаем некоторую нагрузку и во вторичке потечет ток Iн, который создаст собственное магнитное поле, которое будет направлено навстречу полю ЭДС самоиндукции и уменьшать его, что будет вызывать увеличение тока в первичке....!!! Увеличение тока в первычке будет вызывать увеличение магнитного поля ( чем сильнее ток тем сильнее созданное им поле ), а значит больше мощи передадится из первички во вторичку ( большинство помнят из школьного курса физики, что сила тока наведенная в проводнике зависит или от частоты или от количества силовых линий.....)
но почему он начинает греться для меня это остается ЗАГАДКОЙ..... :shock: :shock: :shock:


Разогревается от потерь,потери возникают при перемагничивании, из -за гистерезиса и вихревых токов. Токи Фуко есть в любом сердечнике.
В ферритах маленькие , но всё рано есть....


Последний раз редактировалось shalfey Пн ноя 22, 2021 14:21:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2021 14:18:57 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Бабушка померла два с половиной года назад.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2021 14:26:57 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср май 16, 2012 20:44:38
Сообщений: 116
Откуда: Украина.Харьков.
Рейтинг сообщения: 0
НО токи Фуко(а он помер давным давно, светлая память ему :cry: ) живут и пока будут жить с нами. :love:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2022 14:15:51 
Родился

Зарегистрирован: Ср мар 30, 2022 14:03:32
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
sergeys писал(а):
Насыщение наступает тогда когда сердечник уже больше не может намагнититься, то есть со вторичной обмотки трансформатора мы хотим снять больше, чем может обеспечить сердечник.
Это есть одно из самых закоренелых заблуждений! Увеличение тока нагрузки не может привести к насыщению трансформатора. Отныне и во веки веков. Аминь.

Полностью с вами согласен. Работаю на предприятии и рассчитываю силовые и преобразовательные трансы. Сердечник выбирается только исходя из экономических соображений, потерь кз, хх и размеров самого транса. Как передается мощность между обмотками подробно описано у Александрова Г.Н. "Режимы работы трансформаторов".


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]     ... , , , , 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y