Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как работает стабилитрон?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 09:21:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 507 ]     ... , , , 16, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 11:43:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Стабилитрон взят на 16 В, видимо, исходя из максимального напряжения в бортсети около 15 В, с запасом. Как выбирался конденсатор, известно одному Аллаху... или кто там у них, в Германии, для задачи ремонта это не принципиально. Что касается светодиодов: если какой-то отбросил копыта, то менять вместе с ним надо и те, что включены параллельно ему. Далее надо подобрать четвёрку светодиодов (обязательно из одной партии, то есть купленные вместе, хотя это вовсе не гарантия), у которых при одном и том же токе (рабочем, то есть 35 мА) одинаковое падение напряжения.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 13:18:56 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:55:45
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Да на счет замены светодиодов как раз-то все понятно, что менять нужно из одной партии не только ту группу параллельно включенных, где сгорел светодиод, но и все – в противном случае будет заметно отклонение как в яркости свечения, так и цвете.
Меня в данном случае больше интересовала нестандартная схема работа стабилитрона, а не как заменить сгоревшие светодиоды. То есть, как происходит расчет ограничения напряжения на группе светодиодов, по какому расчету подбирались номиналы балластных резисторов. Поэтому, и задал вопрос в соответствующей теме “Как работает стабилитрон?”


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 13:23:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Да никак он не работает... Невозможно найти глубокий смысл там, где просто один сплошной косяк. Чтобы он заработал нужно: а) оборвать этому фонарю светодиоды, чтобы он вообще погас; б) обеспечить в бортсети напряжение выше 16 вольт. И то и другое одновременно - это фантастика. Так что стабилитрон тут только потому, что его туда засунул дилетант по требованию руководства "должно быть". Типа защита есть. Работает она или нет - его не колышет - требование наличия соблюдено (примерно так же выполнялись требования по комплектации пожарных щитов - что-то туда вешалось, например картонный топор и деревянный багор. Есть? Есть!)

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 17:35:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26568
Рейтинг сообщения: 0
Меня в данном случае больше интересовала нестандартная схема работа стабилитрона
Он не работает и работать не может.
Объясняю на пальцах. Он начинает пропускать ток на 16 вольтах. Напряжение бортсети не превышает 15 вольт (обычно 14). Соответственно через стабилитрон ничего не идет и идти не может. Это разрыв цепи. Изолятор!

Если входное напряжение вдруг окажется сильно выше (высоковольтные выбросы) то стабилитрон по идее должен их сожрать. Но вряд-ли это произойдет потому что быстрее сожрут светодиоды с нехорошими последствиями для них. А стабилитрон стоит для красоты.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 18:18:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Видимо, аффтор констрюкции предполагал, что короткие импульсы сначала сожрёт конденсатор (точнее - резистор на входе), а длинные - ну, например, при отпускании втягивающего реле стартера - это уже стабилитрон. Хотя, опять же, в конкретной модели машинки обмотка может быть зашунтирована диодом или снаббером, дабы не гадила по всей бортсети.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 18:22:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Да откуда ж там такие импульсы, если прямое падение на светодиодах меньше 7 вольт, а стабилитрон на 15 вольт?

Впрочем, есть вариант, что схема зарисована неверно, но... стабилитрон от этого нужнее не становится :dont_know:

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 20:37:00 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:55:45
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Схема зарисована верно на все 100.
В машине при включении зажигания по лампам накаливания примерно каждую секунду идут короткие импульсы (менее 0,01 сек) опроса исправности цепи вне зависимости включен ли свет или нет. А вот как идет проверка целостности комбинации светодиодов, то фиг его знает, но то что машина ругается на перегоревшие светодиоды - это точно. Может тут собака еще порылась и конденсатор вкупе с резистором спасает от стробоскопа во время импульсов опроса?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 21:10:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Какой там конденсатор? Чтобы 10 мс питать светодиоды током 140 мА и при этом просадить собственное напряжение не более чем на 700 мВ (10% исходного напряжения), конденсатор должен иметь ёмкость примерно 2000 мкФ, если я не ошибся, считая в уме.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2019 11:47:34 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 22:43:13
Сообщений: 34
Рейтинг сообщения: 0
По мне так ответ на вопрос, что такое стабилитрон наглядно демонстрирует таблица с характеристиками этих самых стабилитронов - http://www.dart.ru/cataloguenew/semicon ... 52b-.shtml

- грубо говоря тот же резистор, только с динамическим сопротивлением для обеспечения нужного вольтажа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Чт дек 05, 2019 08:45:23 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
грубо говоря тот же резистор...

Нет. Эквивалентная схема замещения на рабочем участке — это батарейка с последовательно включенным резистором.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2020 20:02:45 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
Я слышал, что стали выпускать ЛАВИННЫЕ выпрямительные диоды, а раньше что не умели?

Добавлено after 32 minutes 45 seconds:
Лавинный пробой, который и формирует обратную ветвь полупроводника, малопонятен даже ученым мужам от микроэлектроники. Недаром существует всего один в мире выдающийся образец ИОН (источник опорного напряжения) и тот наблюдают годами и, он подвержен временным флуктуациям и старению. Недаром стабилитроны выходят из строя чаще чем выпрямительные диоды. Классические выпрямительные диоды при превышении обратного напряжения сразу выходят из строя поскольку их пробой происходит в локальной области кристалла и, не распространяется на всю площадь кристалла как у диода зенера. Сейчас стали выпускать выпрямительные диоды со свойством лавинно пробиваться на обратной ветке ВАХ. Они надежнее, потому как вместо того чтобы выйти из строя при превышении обратного напряжения они его ограничивают как surge protector. Вообще, было-бы хорошо, чтобы и высоковольтные транзисторы IGBT к примеру умели "лавинно пробиваться" да вот пока не придумали как их такими сделать.

P.S. Лавинный пробой штука не до конца изученная даже передовыми учеными мужами, так что советы "Почитать Хорвица" считаю, это от мало информированности авторитетов форума проистекает.

Добавлено after 2 minutes 44 seconds:
СТАБИЛИТРОН (диод Зенера) штука темная и малоизученная, так что тема родилась не зря. Не зря и жалобы о почитать, потому, что ПОЧИТАТЬ, по большому счету, нечего, "НАУКА НЕ В КУРСЕ, есть ли жизнь на МАРСЕ"....

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: сопротивление стабилитрона
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2020 17:18:33 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт май 21, 2020 16:56:56
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как найти токи в цепи, изображенной на картинке.
Изображение
стабилитрон - BZV55B4V3, 4.3 В
Интересует более-менее точный теоретический расчет. Нужно эквивалентное сопротивление стабилитрона найти по даташиту? А как - ток же нам не известен?

Также, не нашел в даташите минимальный рабочий ток для данного стабилитрона. Должен же быть несколько миллиампер? Попробовал в симуляторе: стабилитрон и на 30 мкА работает (с погрешностью 0.1 В, правда). Я думал он не откроется вообще при микротоках.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2020 06:13:34 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 1
Модель стабилитрона не обязательно отражает работу на всех участках ВАХ.
Иногда модель адекватна в диапазоне токов от минимального до максимального,
а чаще только вблизи номинального тока.
Не делают модели для токов меньше минимального, ведь в этом режиме стабилитрон не используют.

В даташит ты смотрел, но видел фигу. На первой картинке всё расписано, изучай.
На второй картинке примерная ВАХ для трёх низковольтных стабилитронов.

Добавлено after 8 minutes 43 seconds:
"Более-менее точно теоретически" рассчитать не получится,
т.к. ориентировочно, ток стабилитрона 0,5 мА.
Это изрядно меньше минимального, а значит нужна ВАХ и графический расчет.


Вложения:
Image 2.png [99.59 KiB]
Скачиваний: 145
Image 1.png [70.45 KiB]
Скачиваний: 146
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2020 13:17:55 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт май 21, 2020 16:56:56
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0

Большое спасибо. Не мог понять, где написан минимальный рабочий ток - все искал даташит с разделом максимальных характеристик.
Я правильно понимаю, что если бы резистор перед диодом был не 15к, а 12500 Ом, то я бы мог принять сопротивление стабилитрона равным 600 Ом, и спокойно посчитать токи в цепи. Дифф сопротивление - это ведь полное эквивалентное сопротивление диода в точке ВАХ, а не какое-то "добавочное" падение напряжения на стабилитроне в той же точке?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2020 13:49:15 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 1
Дифф сопротивление это тангенс угла наклона касательной к рабочей точке. Rдиф=дU/дI
Смотри картинку.
Никакого полного эквивалентного сопротивления не выдумывай. Есть сопротивление постоянному току в выбранной точке, оно = U/I


Вложения:
Image 1.png [124.08 KiB]
Скачиваний: 160
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2020 15:08:09 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт май 21, 2020 16:56:56
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0

Да, че-то я и терминологически и арифметически опозорился (хотел не 12500, а 8200 Ом написать). Вроде дошло, спасибо.
Получается, что дифф сопротивление - это просто справочная информация ("скорость" изменения сопротивления) для общего представления, а не для расчета?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2020 16:08:27 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Здрасьте!
Диф. сопротивление - первейший показатель качества стабилитрона.
Чем меньше оно, тем стабилитроннее стабилитрон.
А если оно равно нулю, то рассчитывать действительно нечего - напряжение держится железно, не зависимо от тока.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: сопротивление стабилитрона
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2020 17:54:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 1
Подскажите, пожалуйста, как найти токи в цепи, изображенной на картинке.

1. Источник и два первых резистора меняете на эквивалентный источник напряжением 12.5 В и внутренним сопротивлением 1 кОм.
2. Добавляете этот килоом к 15 килоомам - оставшемуся резистору, получается цепь: источник напряжения 12.5 В - резистор 16 кОм - стабилитрон 4.3 В.
3. Считаете эту простейшую цепь. Ток в стабилитрон получается около 0.5 мА.
Дальше, я думаю, сообразите.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: сопротивление стабилитрона
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2020 19:49:24 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт май 21, 2020 16:56:56
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
1. Источник и два первых резистора меняете на эквивалентный источник напряжением 12.5 В и внутренним сопротивлением 1 кОм.

Блин, прикольный способ. Т.е. я делю верхнее плечо во столько раз, во сколько изменяется напряжение, оставшись на делителе, и принимаю его как внутреннее сопротивление источника?
Извините, а как вы вообще додумались до такого? Этот метод в каких-то учебниках, статьях есть, или это "на опыте" пришло? Или я просто "темный" и это эквивалентное преобразование источников так выглядит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2020 09:36:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13486
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 1
Стандартный метод из ТОЭ. Называется "метод эквивалентного генератора". Я им часто пользуюсь. Любую цепь из некоторого количества источников напряжений, токов и сопротивлений можно заменить на эквивалентный источник с последовательным сопротивлением. Нужно только определить его параметры. А параметры такие:
1. ЭДС эквивалентного источника равна напряжению на клеммах в интересующем нас месте при отключенной нагрузке;
2. сопротивление равно сопротивлению всей цепи на клеммах в интересующем нас месте при отключенной нагрузке, если все источники напряжения заменить на закоротку, а все источники тока на обрыв.
Пожалуй, лучше нагуглить и почитать, я как-то коряво написал.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 507 ]     ... , , , 16, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y