Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Все о биполярном транзисторе.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 23:37:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2015 ]     ... , , , 90, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 18:16:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13488
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Да мы и не волнуемся. :)) В правильном направлении движетесь. Другое дело, что тут, в этом случае, особо и изучать-то нечего. Надо просто понять, что здесь выход влияет на вход, и - да, совершенно верно - не препятствует изменению выхода, как это бывает в случае ООС, а, наоборот, помогает ему. Наверно, осталось только понять, ЗАЧЕМ это сделано? Явно же намеренно.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2020 19:32:08 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 10:00:50
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Речь идет о работе транзисторов в режиме "триггера", при пороговом значении освещенности (сопротивления фоторезистора) инициируется процесс срабатывания (открытия или закрытия транзисторов Q1, Q3).
Ток, проходящий через резистор R8 (реализует обратную связь), что позволяет ускорить процесс переключения ИК подсветки из режима "ВКЛ" в режим "ВЫКЛ" и наоборот.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2020 21:18:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13488
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ага, правильно. Но опять-таки вопрос: а зачем? какая конечная цель оного мероприятия? Или даже так: какие конечные цели? - может быть, их больше одной. Ваши гипотезы?
Поясню, почему я задаю этот вопрос. Ваше изделие - как я понял, выпускается серийно, возможно, даже крупносерийно или вообще массово. Главная специфика схемотехники таких изделий - ни одного лишнего элемента; там экономят каждый цент - в конечном итоге он приводит к миллионным прибылям. Так что если какой резистор в схеме есть, значит, без него никак нельзя. То же и в нашем случае: если ввели ПОС, то для этого был как минимум один серьёзный повод.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2020 21:48:53 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 10:00:50
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо. Подумаю.
Из того, что я видел. Большая часть ИК-подсветок строиться по схеме
1pnp + 2npn транзистора. Видел несколько однотипных, там с маркировками M6 и L6 транзисторы. Эти без обратной связи.
Та, что с обратной связью, там транзисторы с маркировкой HY3C и HY4C. Такие еще на роутерах одного китайского производителя встречаются.
Не будет же производитель разрабатывать печатную плату с посадочным местом для условного "R8", только потому, что закупил много однотипных транзисторов?

Вот, например, схема (другого производителя и с другой камеры) ИК- подсветки, кстати, вышедшей из строя...
На ней транзисторы с маркировками M6 и L6.
Изображение
Производитель данного продукта отказался и от стабилитрона и от условного резистора обратной связи "R8".

Еще могу предположить, если транзисторы "ускоряют", значит они "медленные". Медленно закрываются, медленно открываются.
Еще где-то читал, что чаще всего элементы выходят из строя при разного рода переходных процессах, к таким можно отнести включение и выключение ИК-подсветки...


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2020 23:14:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13488
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 1
Почти правильно. Дело не только, и даже не столько в переходных процессах, а в том, что при переходном процессе ключ работает в активной области. Вы, наверно, знаете, что у транзистора можно выделить четыре режима: отсечка (ток коллектора около нуля), насыщение (падение в цепи коллектор - эмиттер минимальное), активный режим (нечто среднее между первыми двумя), ну и инверсный, он нас не интересует. Так вот какая штука получается... Мощность, которую рассеивает транзистор, равна, грубо говоря, произведению тока коллектора на падение коллектор - эмиттер. В отсечке мощность, рассеиваемая транзистором, около нуля, в насыщении тоже небольшая, а вот в активном режиме может быть значительной. Поэтому ключи желательно открывать и закрывать побыстрее, чтобы в активной области они были недолго и не успевали перегреться. Здесь в принципе то же самое. Положительной обратной связью исключается активный режим: или отсечка, или насыщение, и транзистор, даже маломощный, не перегревается. Также ПОС вводит гистерезис, величина которого зависит от номиналов R8 и R4 (по той схеме), ну и от сопротивления фоторезистора. Гистерезис полезен тем, что, если (как я понимаю) при включении подсветки камера переводится принудительно в чёрно-белый режим, то гистерезис исключает "дрыгание" цвета в сумеречном режиме: то есть уж если подсветка включилась, то выключать сразу её нехрен. Это - вторая функция ПОС.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2020 05:26:56 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
_igr_ писал(а):
где-то читал, что чаще всего элементы выходят из строя при разного рода переходных процессах, к таким можно отнести включение и выключение ИК-подсветки

Абсолютная ерунда для правильной схемы, где не превышаются допустимые режимы...Вон в имп. блоках питания транзисторы вкл-выкл с частотой 30-100 кГц и десятки лет, бывает....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2020 12:18:36 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 10:00:50
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо. Теперь стало понятно! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2020 13:15:47 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 2
1en2 писал(а):
Абсолютная ерунда для правильной схемы, где не превышаются допустимые режимы...
Какую схему вы считаете правильной? Если убрать R8, то Q3 должен быть более мощным, чем при его наличии. В импульсных блоках питания транзисторы переключаются не быстро, а очень быстро, об этом специально заботятся разработчики. Чем медленнее переключение, тем больше греется ключ, это не ерунда, это факт.

Хотя основное назначение обратной связи в обсуждаемой схеме - гистерезис, предотвращение лишних срабатываний. Если освещение близко к пороговому, а невдалеке ветер колышет листочки дерева, подсветка будет моргать в такт колыханию, а оно нам надо?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2020 14:04:56 
Родился

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2014 10:00:50
Сообщений: 19
Рейтинг сообщения: 0
На практике ИК-подсветки камер с "R8" (обратной связью) и стабилитроном выживали после выхода из строя видео-модуля камеры.
ИК-подсветки же без "резистора обратной связи" и стабилитрона все нуждались в замене транзисторов.

Здесь выбор производителя, да и сам видео-модуль стоит в разы дороже ИК-подсветки...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2021 11:53:38 
Родился

Зарегистрирован: Ср мар 24, 2021 11:19:31
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Может быть этот вопрос звучал в этих 90 страниц, но прочитать я смог только первые 15. Вообщем, в учебниках и википедиях в схеме с оэ я вижу нашу нагрузку и в качестве сопротивления коллектора и подключëнной параллельно коллектор-эмиттер. Дак вот вопрос: в каких случаях используются тот или другой вариант?


Вложения:
Screenshot_2021-03-24-09-40-07-082_com.microsoft.office.word.jpg [180.73 KiB]
Скачиваний: 155
828x620.jpeg [24.39 KiB]
Скачиваний: 481
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2021 14:24:45 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
828x620.jpeg - в учебниках и википедиях, хотя давным-давно была необходимость.
Screenshot_2021-03-24-09-40-07-082_com.microsoft.office.word.jpg - во всех остальных случаях.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2021 16:17:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13488
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Но если это промежуточный каскад, то 828x620.jpeg. В этом случае Rн - это входное сопротивление следующего каскада.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2021 22:14:03 
Родился

Зарегистрирован: Ср мар 24, 2021 11:19:31
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
т.е когда говорят и пишут, что сигнал инвертируется, (а в случае Screenshot_2021-03-24-09-40-07-082_com.microsoft.office.word.jpg он нефига не инвертируется), то это они кое чё недоговаривают?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2021 23:32:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13488
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Смотря что считать сигналом. Если напряжение на коллекторе - то таки инвертируется, а если ток коллектора - то таки нет.
Вообще-то, я считаю, не стоит уделять слишком много внимания таким вот заявлениям (про инвертирование, к примеру). Надо просто представлять себе, как именно работает каскад, и они не понадобятся.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 01:48:22 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Сообщений: 280
Откуда: Манчестер
Рейтинг сообщения: 0
BAG_KGN, Просто нужно различать нагрузку конкретного каскада и полезную нагрузку схемы. В случае 828x620.jpeg нагрузкой каскада является Rk, а нагрузкой всей схемы Rн.

_________________
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 06:52:16 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Котик, не выдумывай всяку чушь.
На схеме нет ничего, кроме одного единственного каскада с ОЭ.
Часть этой схемы - нагрузка, состоящая из Rк включенного параллельно с Rн+С.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 08:07:39 
Родился

Зарегистрирован: Ср мар 24, 2021 11:19:31
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
А как узнают напряжения бэ закрытия и открытия транзистора? Т.е при каком он полностью открыт и при, каком закрыт? И вообще, в книжках пишут про его входные параметры (зависимоть тока базы от напряжения база-эмиттер или как я понимаю, входное сопротивление). Дак вот эти параметры как то от схемы зависят или они заданы производителем транзистора?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 08:23:12 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
в большинстве случаев точных значений быть не может и они сильно зависят от температуры, поэтому для ключевых режимов учитывается с запасом, а для аналоговых - способы стабилизации режима по току коллектора или напряжению на нём...в первом приближении напряжение Б-Э около 0,6 В...подавать на базу фиксированное напряжение в практическом смысле нельзя, режим не удержишь....

Добавлено after 5 minutes 33 seconds:
попадать надо в режим по току или напряжению на коллекторе, а Б-Э никого не интересует с точностями в мВ....


Последний раз редактировалось 1en2 Пт мар 26, 2021 08:20:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 12:53:54 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
А как узнают напряжения бэ закрытия и открытия транзистора? Т.е при каком он полностью открыт и при, каком закрыт? И вообще, в книжках пишут про его входные параметры (зависимоть тока базы от напряжения база-эмиттер или как я понимаю, входное сопротивление). Дак вот эти параметры как то от схемы зависят или они заданы производителем транзистора?

Cмотри два примера, как узнают.


Вложения:
Image 2.png [15.97 KiB]
Скачиваний: 133
Image 1.png [55.92 KiB]
Скачиваний: 121
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2021 21:01:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 0
Вообще хорошо объяснили Хоровиц и Хилл, "Искусство схемотехники".
Напряжение Э-Б грубо "стабилизивовано" свойствами самого транзистора (и даже используется в некоторых схемах)
Примерно 0.7 вольта для кремниевого транзистора в режиме усиления.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2015 ]     ... , , , 90, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y