Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по теории
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 16:51:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40143 ]     ... , , , 1638, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 21:27:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13485
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Баааааазовый тоооооок - меееееееелочь, предлагааааааааааааю ииииииииииииииим не заморааааааааааааааааааааааачиваться. Бооооооооооооооооооооооооооооооооооолее интерееееееееееееееееееееееееееееееееееесен тоооооооооооооооооооооооооооооок коллееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееееектора.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 21:34:18 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3318
Рейтинг сообщения: 0
Согласен базовый ток мелочь жизни, но коллекторный как меняется я не догнал???

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 21:38:44 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Express писал(а):
а Q6 кто источник тока, источник напряжения ???
Скорее источник напряжения, чем тока. На самом деле, это стабилитрон на напряжение 4*Vbe с внутренним (дифференциальным) сопротивлением в несколько десятков ом (для номиналов из этой схемы).
Проверим оба этих факта.

1. Составляем модель по постоянному току.
Изображение
I_T - источник тестового тока, он равен ~10 мА для этой схемы.
Составляем задание и решаем.
Спойлер
Код:
# https://lumped.network
I_T 0 1
R_H 1 2
R_L 2 0
V_be 2 0
F 1 0 V_be beta
Получаем напряжение на источнике тестового тока:
Изображение
Отбрасываем малые величины:
Изображение
Отсюда можно сделать вывод о том, каким должно быть верхнее сопротивление, чтобы второе слагаемое мало влияло на напряжение стабилизации.

2. Составляем малосигнальную T-модель (по переменному току).
Изображение
r_e - внутреннее сопротивление эмиттера, оно равно 25 мВ делить на постоянный ток коллектора (10 мА), т.е. 2.5 ом.
Снова I_T - источник тестового тока, на этот раз переменного. Мы вычислим его DPI, чтобы узнать, какое эквивалентное сопротивление он видит.
Спойлер
Код:
# https://lumped.network
R_H 1 2
R_L 2 0
r_e 2 0
F 1 2 r_e beta/(1+beta)
I_T 0 1
T I_T
Получаем, что DPI I_T равен:
Изображение
Эту величину нужно взять с обратным знаком в силу Passive sign convention. Опять отбрасываем малозначимые величины и получаем:
Изображение


Последний раз редактировалось lumped.net Сб май 08, 2021 23:37:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 21:45:22 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3318
Рейтинг сообщения: 0
lumped.net вот в данный момент блок схема не актуальна. Нужно на простом языке как меняется ток коллектора Q6 при наличии источника тока?

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Последний раз редактировалось Express Сб май 08, 2021 21:46:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 21:46:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13485
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
коллекторный как меняется я не догнал???
Чем выше температура, тем больше коллекторный ток. Можете почитать, например, Хоровица-Хилла, главу "Модель Эберса - Молла." Можете посмотреть даташиты, часто в них приводится температурная зависимость параметров. Короче, вопрос на самоподготовку.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 21:48:25 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3318
Рейтинг сообщения: 0
коллекторный как меняется я не догнал???
Чем выше температура, тем больше коллекторный ток. Можете почитать, например, Хоровица-Хилла, главу "Модель Эберса - Молла." Можете посмотреть даташиты, часто в них приводится температурная зависимость параметров. Короче, вопрос на самоподготовку.


Это я читал и знаю. Тут другой случай есть генератор тока он не даст сменить ток в коллекторе???

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 21:55:13 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Или я не понимаю вопрос, или одно из двух. Этот стабилитрон на транзисторе (Vbe-multiplier он ещё называется) - цепь без внешних ответвлений. Сколько тока в него втекло, столько и вытекло. При чём тут генератор тока?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 21:59:11 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3318
Рейтинг сообщения: 0
Мне уже другой момент интересен как это вы собирались гнать ток в коллектор в другую сторону??? Это что такое???

Добавлено after 3 minutes 28 seconds:
Или я не понимаю вопрос, или одно из двух. Этот стабилитрон на транзисторе (Vbe-multiplier он ещё называется) - цепь без внешних ответвлений. Сколько тока в него втекло, столько и вытекло. При чём тут генератор тока?


Тут речь идёт про то что транзистор меняет ток в коллекторе?
Но как он его сменит если генератор гонит определённый ток?

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 22:21:58 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 0
Внешний источник тока (IT в моей первой схеме) создает ток в цепи. Часть этого тока течёт через делитель напряжения (резисторы RH и RL), при этом напряжение на RL стабилизировано Vbe, поэтому общее падение напряжения на делителе равно Vbe*(1+RH/RL). Весь остальной (лишний) ток пропускается через коллектор транзистора. Поскольку коллектор транзистора в активном режиме - это зависимый источник тока, то падение напряжения на нём может быть любым - то есть определяется делителем.

Я бы посоветовал к каждому заданному вопросу добавлять по паре предложений Вашего собственного виденья проблемы. Так остальным будет легче Вас понимать.


Последний раз редактировалось lumped.net Сб май 08, 2021 22:33:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 22:30:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13485
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
У этого котейки какие-то проблемы с миропониманием. Вроде иногда наблюдаются проблески сознания, но очень кратковременные. Что бы ему прописать общеукрепляющее...

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 22:33:13 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3318
Рейтинг сообщения: 0
Лааадно, я завтра об этом подумаю надо спать идти.

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб май 08, 2021 22:58:50 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 198
Зарегистрирован: Сб фев 01, 2020 16:04:03
Сообщений: 425
Рейтинг сообщения: 4
Что бы ему прописать общеукрепляющее...
...доктор посоветовал пропить железо. :beer: Теперь нет ни отвёрток, ни паяльника. :solder: :)))


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2021 07:22:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Тут речь идёт про то что транзистор меняет ток в коллекторе?
Но как он его сменит если генератор гонит определённый ток?
вопрос простой, разберём по шагам:
1) изменились какие то условия и ток потребляемый транзистором стал отличаться от тока, выдаваемого источником ТОКА
2) на коллекторе начинает меняться напряжение (раз электронов в узел входит больше или меншье, заначит заряд узла (выход источника, провод, коллектор транзистора), а вместе с ним и напряжение меняются) (извините, что оскорбил дедушку Кирхгофа, но это для понимания процесса :) )
3) напряжение на коллекторе входит в уравнение, опивывающее ток коллектора, т.е. влияет на него.
4) очень быстро система находит новое равновесное состояние (Uk), при котором ток, выработа6ый источником и ток, потреблённый схемой, совпадут.
)если составить схему так, что ток коллектора не будет зависеть от напряжения на нём, или будет зависеть недостаточно, то напряжение на коллекторе будет расти, пока или реальный источник тока не сможет отдавать заданный ток при текущем напряжении на выходе, или пока транзистор сможет выдерживать напряжение на коллекторе... но предложенная схема не из таких, в ней ток коллектора сильно зависит от напряжения на нём.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2021 09:13:36 
Друг Кота

Карма: -35
Рейтинг сообщений: -277
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52
Сообщений: 3318
Рейтинг сообщения: 0
Ага, просветление есть но не совсем сейчас в деталях распишу...

Добавлено after 24 minutes 51 second:
Допустим в верху коллектора потенциал 2,4в, ток генератора 2мА.
Разделяем ток допустим через коллектор идёт 1,5мА, а через R9 0,5мА.
Теперь транзистор нагрелся ток коллектора увеличился 1,6мА потенциал коллектора увеличился 2,5в.
Чорт, ток через делитель уменьшился 0,4мА, потенциал базы уменьшился, переход БЭ прикрылся и ток через него пошёл меньше.
Фактически ток коллектора увеличился, произошло перераспределение тока источника тока.

Так что ли?


Вложения:
1583307828350.jpg [7.35 KiB]
Скачиваний: 113

_________________
Сомалиец(ssc)...? ты ответил за бесплатно на вопрос???
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2021 21:59:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13485
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
д БЭ прикрылся и ток через него пошёл меньше.
Фактически ток коллектора увеличился, произошло перераспределение тока источника тока.
Так что ли?
Ну да. Больше тока пошло в Q6, значит, меньше в базы следующих транзисторов.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2021 22:41:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70771
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Внутрикаскадной ООС надо избегать всеми силами,
а что плохого в подборе по параметрам?
Производители сортируют биполяры на группы по коэффициенту передачи, пары по разности напряжения б-э,
ну чем я хуже? (Фрекенбок)
Это называется "технологический разброс". Нет ещё в мире таких технологий, чтоб получать абсолютно чистые, идентичные по параметрам полупроводники даже в пределах одной партии. У Хоровица и Хилла на эту тему есть выражение, что плоха та схема, которая зависит от разброса параметров применяемых транзисторов. А обратная связь позволяет привести параметры любой схемы к заданным, пусть даже ценой некоторых компромиссов.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2021 00:15:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26567
Рейтинг сообщения: 0
а что плохого в подборе по параметрам?
Сложность сборки и последующего ремонта.
Такой геморрой никому не нужен.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2021 05:59:35 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Сложность сборки

Если сложно взять 50 транзисторов и выбрать 2, то я даже не знаю, что тогда просто.
и последующего ремонта.

Надо хорошо делать, чтоб ремонт не понадобился, а если специально сломают, то проще пареной репы - взял 50, выбрал 2.
Такой геморрой

Это не геморрой, а очень простой выход из сложной ситуации
никому не нужен.

Ну за всех-то пальцы гнуть не надо. Для блоков питания ЕС ЭВМ на заводах отборку делали из КТ809, многие тысячи приборов отсортировывали
и инструкция по отбору на месте была, если в ЗИПе транзисторов с точкой нема.
А уж лично мне вообще никто не указ, как захочу, так и сделаю.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2021 06:48:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ага, и к прибору своему сразу инструкцию по отбраковке прилагай :)
сгорел в твоём приборе кт315, поменял и не работает, а всё потому, что надо было H21э при t=-15° померять, прямое падение на эмиттерном и обратное на коллекторном, и цвет корпуса обязательно зелёный :)))

да, к стати, многие х-ки полупроводников меняются при изменении температуры, с этим как быть? запретить эксплуатацию при t отличной от 20°, так?

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2021 08:18:07 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Да, именно так. И инструкция по отбраковке, и схема стенда. До сих пор помню, как кошмарный сон. Советский частотник, электропривод станков ЧПУ, "Размер-2М". В силовых ключах соединенные впараллель КТ838.
СпойлерИзображение
Комплекты полагалось подбирать, см. п.3 примечаний. Горели постоянно, несмотря на тщательный подбор комплектов. Позже их немного модернизировали, в п.2 примечания появилось дополнение: "монтаж таких-то цепей (эмиттеров параллельно соединённых транзисторов) выполнить проводом ПЭММ такой-то длины и такого-то диаметра". Это помогло, хоть и не на 100%. "Надо хорошо делать, чтобы ремонт не понадобился" - так не бывает.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40143 ]     ... , , , 1638, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y