Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по теории
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 09:47:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40094 ]     ... , , , 1302, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 11:56:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
фазоимпульсным методом при отсутствии дифференцирующей цепочки регулируется НЕ напряжение.
Наверное всё-таки интегрирующей. :)

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 12:02:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Да, верно. Интегратор нужен.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 12:16:15 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14075
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Интегратор нужен.

Он что, порезанную синусоиду восстановит?
Я то твою мысль тогда понял (за исключением "дифференцирующей цепочки"...), но она больше для выпрямителя с фазоимпульсным управлением подходит.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 12:20:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Отсечение гармоник - это и есть путь к восстановлению. Работает для переменного тока тоже.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 12:27:20 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14075
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот и включи огромный дроссель для интегрирования - сколько там того более-менее исправленного напряжения останется на нагрузке при отсечке половины каждого полупериода, скажем?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 12:34:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Основной смысл здесь в усреднении амплитуды, а не в восстановлении формы.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 12:36:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
rl55 писал(а):
Ну вот и включи огромный дроссель
Сдуру можно и хрен сломать. Твой совет неуместен. Что такое "фильтр" знаешь? Вопрос на засыпку: чем он отличается от интегратора / дифференциатора?
Посему хинт: отфильтровав гармоники вот у такой посечённой синусоиды получишь... правильную синусоиду, только меньшей амплитуды и сдвинутую по фазе. Что и требуется.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 13:00:59 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14075
Рейтинг сообщения: 0
korob писал(а):
Основной смысл здесь в усреднении амплитуды, а не в восстановлении формы.

Основной смысл - в реакции на порезанную синусоиду разными приборами. Я этот смысл вкладывал.
И если говорить об измерении RMS, то только усреднения амплитуды (?) мало, ибо приборы для его измерения основываются на усреднении квадрата напряжения.
Slabovik писал(а):
Твой совет неуместен. Что такое "фильтр" знаешь?

Ты же про интегратор говорил?

А если фильтр - то какого порядка нужен, чтобы хоть на глаз на синус похоже стало?

Slabovik писал(а):
Сдуру

Можно и колебательный контур приспособить...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 13:20:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Так я и думал. Вообще-то интегратор и дифференциатор по своей сути и есть фильтры.

Изображение

На картинке соотношение амплитуд не выдержано, приводится только для понимания различия в формах. В реальности амплитуда после фильтра 3-го порядка будет меньше раза в два с небольшим, чем после фильтра 1-го порядка.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 13:47:39 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14075
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Так я и думал. Вообще-то интегратор и дифференциатор по своей сути и есть фильтры.

А разве я отрицал? :)
По-моему, это ты начал было отличия искать...

И я не спорю, что фильтром какого-то порядка отфильтровать можно. Было бы глупо с моей стороны.
Только где же ты видел практическое применение данного метода применительно (в контексте заданного вопроса) к симисторному регулятору мощности (1 кВт, как-никак...)?

Да и первоначальный ответ твой некорректен - регулирует симистор фазоимпульсным способом напряжение - хоть в среднем понимании за полупериод, хоть в среднеквадратичном за полный период...
Ты же у нас известный приверженец точности высказываний - "дьявол кроется в деталях..." :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 14:51:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
rl55 писал(а):
По-моему, это ты начал было отличия искать...
Совсем охренел? С чего бы я стал надрываться писать и делать картинки. Ты тут один не понял и рещил поцепляться, вбрасывая откровенную чушь типа "подключи огромный дроссель". Эта моя писанина - ответы на ТВОИ вопросы.
rl55 писал(а):
Да и первоначальный ответ твой некорректен - регулирует симистор фазоимпульсным способом напряжение
Нифига. Ты опять провоцируешь спор типа "что выдаёт на своём выходе источник тока".

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 15:21:19 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14075
Рейтинг сообщения: 0
Не первый раз убеждаюсь, что твой характер в точности соответствует твоей подписи!

Slabovik писал(а):
вбрасывая откровенную чушь типа "подключи огромный дроссель"

Это реакция на твой интегратор:

Slabovik писал(а):
Да, верно. Интегратор нужен.


Чем тебе дроссель не интегратор в моем предложении? "Огромный" - с намеком на большую индуктивность, чтобы хоть как-то подавить названные тобой гармоники.
Что не так?

Slabovik писал(а):
Нифига. Ты опять провоцируешь спор типа "что выдаёт на своём выходе источник тока".

Я абсолютно корректно выразился. Симисторный регулятор с фазоимпульсным управлением регулирует на нагрузке величину среднеквадратичного напряжения. Чаще используется термин "мощность". Наверное, именно это ты и имел ввиду, когда писал свой первый ответ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 16:08:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Если ты утверждаешь, что фазоимпульсным методом регулируется именно напряжение, то правильный ответ для этого вопроса звучит абсолютно противоположно моему, т.е. "можно". А теперь возьми и объясни, как товарищу надо калибровать свой датчик, регулируя напряжение при помощи фазоимпульсного регулятора. И только попробуй заикнись про интегратор, фильтр или подобное...
rl55 писал(а):
Это реакция на твой интегратор
Так и пиши - решил доеб... прицепиться. Дальнейшее твоё копание в труселях считаю абсолютно бессмысленным и бесполезным. Думай что хочешь.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 17:05:52 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14075
Рейтинг сообщения: 0
Остыл уже? :))
Slabovik писал(а):
Если ты утверждаешь, что фазоимпульсным методом регулируется именно напряжение, то правильный ответ для этого вопроса звучит абсолютно противоположно моему, т.е. "можно".

Так я же сразу отговаривал его от этой идеи:
Jman писал(а):
Можно-ли калибровать такого рода устройство на резистивной нагрузке (например тэн или обогреватель), регулирую напряжение фазовым регулятором на симисторе? Или показания будут не верные?
Не стоит. Правильность показаний в случае искаженной синусоиды очень зависит от измерительных приборов.

Главным образом потому, что надо иметь среднеквадратичный измеритель тока, имея ввиду, что многие Цешки и мультиметры не могут правильно это измерять. В этом легко убедиться, подключив к тому же симисторному регулятору кучу Цешек - все они могут показывать различные напряжения на его выходе. А вот щитовой вольтметр электромагнитной системы показывает более-менее правильно. Всё это я проверял практически.

Но чисто теоретически вполне возможно и "резанным" током откалибровать, скажем, сам трансформатор тока, если на входе и выходе его применить измерители RMS. Не так ли? Имеется ввиду, что постоянной составляющей тока в измеряемом токе нет.
Должен же этот ТТ трансформировать любой формы токи в цепь измерения.
Но, повторяю, лично я так бы никогда не делал, а применил бы чистый синус - мало ли...
Slabovik писал(а):
Так и пиши - решил доеб... прицепиться.

Да причем здесь "доеб... прицепиться"?
Совершенно принципиальное замечание! Где ты видел, чтобы таким простым способом восстанавливали синус, порезанный симистором?
Вот бы красота была!
Не, ну маломощный вариант какой и можно изощриться сделать при помощи сложного фильтра... Интересно, какие там индуктивности/емкости надо применить тогда да и расчет того фильтра под определенную нагрузку делать надо. Разве не так?

В случае с тиристорным регулируемым выпрямлением - всё просто. Чем больше индуктивность дросселя, тем лучше давятся все гармоники и выделяется чистая постоянка.
А тут, увы, такой красоты нет. Вот об этом я сразу в лоб и сказал.
Короче, твой интегратор абсолютно не в тему здесь...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 17:10:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
rl55 писал(а):
Совершенно принципиальное замечание!
Абсолютное нет. Замечание от балды, лишь бы быть против.
rl55 писал(а):
Где ты видел, чтобы таким простым способом восстанавливали синус, порезанный симистором?
Да потому что в быту это нафиг никому не надо. А там, где надо - восстанавливают. И мощность реактивную компенсируют, и форму правят.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 17:19:10 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14075
Рейтинг сообщения: 0
Ну, по принципиальным вопросам возражений нет?

Тогда заканчиваем выяснение отношений...

А карму кто-то исподтишка резанул всё же изысканным способом... :facepalm:
Ау, отзовись, незнакомый прохожий!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 17:25:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Ты меня спрашиваешь? Ты ничего не перепутал?

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 17:27:53 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14075
Рейтинг сообщения: 0
Да нет, ты так не поступаешь - в этом я тебя обвинить не могу. Да и вес голоса у тебя не 4...
Я к тому, кто это сделал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 17:33:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21785
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
и форму правят.

Не правят.
Правят ТОК ПОТРЕБЛЕНИЯ, если потребление нелинейно, а не форму напряжения после симистора.
Кстати, править форму после симистора пассивными цепями чревато незапиранием симистора.

Добавлено after 5 minutes 14 seconds:
А карму кто-то исподтишка резанул всё же изысканным способом

Карму исподтишка резануть невозможно. Возможно ОТОЗВАТЬ СВОЙ плюс (ну или минус и тогда карма увеличится).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 30, 2018 17:35:37 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14075
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Карму исподтишка резануть невозможно. Возможно ОТОЗВАТЬ СВОЙ плюс (ну или минус и тогда карма увеличится).

КРАМ, ты отстал от жизни...
Даже я уже знаю этот баг...
Рассказать? :))

Слабовик уже всем его показывал практически...
Но никто этот баг устранять не хочет...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40094 ]     ... , , , 1302, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y