Идея рабочая и известная. Все виды трения гораздо меньше по величине и слабо связаны с конкретным цилиндром. Кто хоть раз крутил движок кривым, знает, что никакое трение не сопоставимо с усилием компрессии. Нужно искать холловскую прищепку или сделать ее самому. АС измеритель не подойдет, сами же пишете, что полоса от 40Гц. А это 2400 об/мин. Понятно, что нужно учесть конфигурацию коленвала, но порядок явно далек от прокрутки стартером.
_________________ При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...
Из головы инфа, из нее родимой и из опыта эксплуатации грузовиков. Прогретый двигатель при пуске стартером останавливается в момент такта сжатия в цилиндре соответствующем перетянутой или задранной шейке шатуна, а вовсе не при такте сжатия в цилиндре с максимальной компрессией. В этот момент и ток стартера максимален.
Ну вот что на это сказать... А вот если лом под противовес коленвала воткнуть, то вал стартером и с места не сдвинуть. А если поршень затёрло и шатун оборвало -- то тоже через стартер будет идти пиковый ток, а вал вращаться не будет. Давайте введём ещё подобных условий вроде ваших перетянутых болтов бугелей при новых вкладышах и минимальных зазорах, или задранной шатунной шейки, или что вы в следующий раз придумаете... Стартер под пресс положили, а потом установили, а АКБ монтировкой проткнули, да? Вы вводите в эксперимент заведомо абсурдные данные, но об этом заранее не объявляете. Это игра краплёными картами и не по правилам. Вы объявили что дважды два равно шестнадцать, а когда я поинтересовался основаниями -- говорите что это в вашей личной системе счисления, не в десятичной, двоичной, или шестнадцатеричной, а в особой, со своими рядами. Вы бьёте короля семёркой, и говорите что это туз. Так не принято в приличном обществе. Предполагалось что двигатель заведомо работоспособен, и проблемы предположительно могут быть с компрессией, не более. Но никак не с ятрогенными синдромами когда моторист вася спьяну вместо маховика прикрутил тормозной диск или когда лопнул коленвал.
Раньше это знал любой колхозный завгар, только не умел это высказать заумным научным языком, сформулировать методы проверки, составить перечень оборудования, защитить докторскую диссертацию и стать профессором. Так и выходил на пенсию с должности колхозного завгара.
Любой колхозный завгар и не обязан был знать основы диагностики и ремонта современных дизелей. Его задачи в этих вопросах сводились к организации планового обслуживания, поиску необходимых запчастей, и надзору за количеством водки в автослесаре пете в течении рабочего дня. Разумеется завгар знал что если вкладыш задрало или провернуло, и он приварился к шейке вала и отверстию в шатуне -- то насиловать стартер бесполезно. Вот только какое это всё имеет отношение к тесту относительной компрессии, уже не говоря о первичном вопросе темы? С тем же успехом можно завести речь о бузине в огороде, и дядьке в Киеве. Это называется оффтоп и флуд, и в приличных форумах за это банят.
Могу открыть еще одну тайну. Совсем не обязательно резать силовой провод. Достаточно встать осциллографом на участок провода между + АКБ и клеммой стартера. Падения на проводе при пуске будет достаточно чтобы увидеть форму тока, просто измерения не будут абсолютными. Проделай это и поймешь оно тебе надо или нет.
Вы в школе-то учились вообще? Вольт-амперный график питающей цепи коллекторного двигателя видали хоть раз? Про фазовые процессы слыхали? Явно нет. И правда, зачем это какие-то идиоты измеряют ток через счётчик в этажном шитке, можно же падение напряжения измерять, и присылать счёт на 100500 в местной валюте...
Способ вполне себе. Только нужно учитывать напряжение на стартере, ток, и начинать измерения не сразу а после разгона коленвала до каких то оборотов. Ну потом это все скормить каким то мозгам. Откалибровать табличку с ранее известными компрессиями
Именно так всё и делается, с момента достижения стабильных оборотов вала начинается измерение и секунд через 5...10 прекращается. Поскольку нас интересует только разность между полученными данными по каждому цилиндру, можно обойтись без табличек. Если амплитуда одного зуба на графике токопотребления явно меньше остальных -- то имея синхронизацию по ВМТ в конце такта сжатия первого цилиндра -- можно установить что в цилиндре Х реальная проблема. Тогда появляются убедительные основания для принятия решения о непосредственном замере компрессии.
Но тема не о методе автосервиса, тема с конкретным вопросом в области электротехники.
Ты жопой виляешь, но толку не будет. Момент на валу определяется: компрессией, силой трения поршней и колец в цилиндрах, силой трения в подшипниках коленвала, силами трения в распределительном механизме.
Жопой виляешь ровно ты, а не я. Ты написал, что в ВМТ вклад как трения так и компрессии равен 0, так как плечо равно 0. А нас интересует именно компрессия в ВМТ.
Кстати если уж быть совсем честным то сила компрессии в ВМТ прилагается действительно по оси шатуна на нулевое плечо. А вот результирующая сил трения в подшипнике перпендикулярно оси шатуна на максимальное плечо. Так что гонишь то на самом деле ты.
Компрессия в промежуточном положении поршня малоинформативна, так как все утечки (через кольца и клапана) проявляются при максимальном сжатии и минимальной скорости движения поршня.
Bad Guy писал(а):
А вот если лом под противовес коленвала воткнуть
Попробуй, это по твоей части.
Bad Guy писал(а):
Любой колхозный завгар и не обязан был знать основы диагностики и ремонта современных дизелей.
Так и ты не обязан, ты даже основы электротехники не знаешь.
Bad Guy писал(а):
Вы в школе-то учились вообще? Вольт-амперный график питающей цепи коллекторного двигателя видали хоть раз? Про фазовые процессы слыхали?
Фаза падения напряжения на активном резисторе (участке провода от + АКБ до клеммы стартера) ВСЕГДА совпадает с фазой протекающего по нему тока! Ты просто в счетчиках запутался. Учи матчасть.
Нужно искать холловскую прищепку или сделать ее самому. АС измеритель не подойдет, сами же пишете, что полоса от 40Гц. А это 2400 об/мин. Понятно, что нужно учесть конфигурацию коленвала, но порядок явно далек от прокрутки стартером.
Первое сообщение в теме по делу, просто фантастика...
В среднем рядном двигателе средней микролитражки цилиндров не менее четырёх, трёхцилиндровую экзотику можно не рассматривать, там столько растянутых цепей и болтающихся противовесов что лучше уж сразу за компрессограф браться. За один оборот имеем как правило два импульса на таком двигателе. Обороты стартерного пуска примерно 250...350 об/мин. Это одна из вводных для понимания.
Нам же не нужно измерять абсолютную величину тока клещами, то есть частота будет меньше, на чём это скажется, на амплитуде сигнала? Насколько катастрофически?
Фаза падения напряжения на активном резисторе (участке провода от + АКБ до клеммы стартера) ВСЕГДА совпадает с фазой протекающего по нему тока! Ты просто в счетчиках запутался. Учи матчасть.
Это при цикличной переменной индуктивной нагрузке цепи? Ну да, ну да...
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Это при цикличной переменной индуктивной нагрузке цепи? Ну да, ну да..
Для танкистов повторно - ПРИ ЛЮБОЙ НАГРУЗКЕ ЦЕПИ ФАЗА ПАДЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ НА АКТИВНОМ РЕЗИСТОРЕ В ЦЕПИ СОВПАДАЕТ С ФАЗОЙ ПРОТЕКАЮЩЕГО ПО НЕМУ ТОКА, А ФОРМА НАПРЯЖЕНИЯ ПОВТОРЯЕТ ФОРМУ ТОКА! Тебе в школу надо, а не электрику современных автомобилей теребонить!
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
На самом деле когда крутишь вручную кривым коленвал усилие меняется и значительно, а вот соответствие этого усилия компрессии в ВМТ поршней весьма неоднозначно.
На самом деле когда крутишь вручную кривым коленвал усилие меняется и значительно
Стартер явно крутит быстрее. А если маховик двухмассовый? ТС бы выложил форму кривой тока в цепи стартера, тогда можно было бы и поразмышлять на тему. А так очередной СКВ.
Как-то разбирал токомер Mastech. В нём два холла по одному на губе. Там, где губы смыкаются. Мерит и DC и АС. Только выхода на осциллограф нет. Знаю, что таким боком оценивают компрессию. Только не знаю на сколько достоверный метод.
_________________ Я всё-всё узнAю и стану профессором.
ПРИ ЛЮБОЙ НАГРУЗКЕ ЦЕПИ ФАЗА ПАДЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ НА АКТИВНОМ РЕЗИСТОРЕ В ЦЕПИ СОВПАДАЕТ С ФАЗОЙ ПРОТЕКАЮЩЕГО ПО НЕМУ ТОКА, А ФОРМА НАПРЯЖЕНИЯ ПОВТОРЯЕТ ФОРМУ ТОКА!
Возможно мне в школу и надо, но вы опять подставляете в задачу собственные начальные условия. Так можно доказать любое утверждение.
Чуть чуть индуктивности в метре прямого провода для частоты работы стартера это ноль. Тут даже и думать не о чем.
При чём тут индуктивность провода, если речь о влиянии индуктивности обмоток стартера, которые к тому же последовательно переключаются в ходе вращения. Кроме того вы даже не знаете где стоит АКБ и где стоит стартер в современных легковых автомобилях. Длина провода в четыре-пять метров от АКБ в багажнике до стартера на двигателе под капотом -- давно норма. Про идеальных коней сферической формы в вакууме -- флудить завязывайте, и прекратите засирать тему.
При чём тут индуктивность провода, если речь о влиянии индуктивности обмоток стартера
Для танкистов с космическим уклоном повторю в третий раз - индуктивность обмоток статора никак не может повлиять на сдвиг фаз между током и падением напряжения на резисторе (проводе) через который питается стартер. Ох не трогал бы ты провода под капотом автомобиля. Клиенты за это спасибо не скажут, только на бабки попадешь!
А про компрессию и ее связь с потребляемым током я выше писал и добавить мне нечего. Если интересно - овцеллограф в руку и сам потом расскажешь.
если речь о влиянии индуктивности обмоток стартера
И что там? Открытие какое-то свершилось? Обмотки при вращении порождают противоЭДС, а обмотки ротора при выключении порождают ЭДС самоиндукции. Но сила противоЭДС гораздо выше и потому создаваемый этой силой ток снижает ток потребления стартера и, как следствие, момент на валу. Ничего нового.
А если не для клиентов, а для себя любимого, неужели сложно померить компрессию в своей машине обычным компрессометром выкрутив свечи/форсунки.
Даже и не для себя. Приятельские машины иногда интересно посмотреть, как раз для общего развития. Свои машины обслуживаются у дилера -- пусть у него голова болит.
Тут кто-то писал что форма напряжения без вариантов повторяет форму тока. Можно мне поинтересоваться, а где соответствующий индуктивному выбросу тока заброс при выключении стартера на линии напряжения? За базар отвечаем?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения