Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Умножитель импульсов с формирователем
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 12:57:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2021 23:09:02 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Вот такая кривая схема в цифровой тетрадке, на макетке ещё хуже.
2 торчащие детали вот к ним и цеплял выход, они типо проводки, думаю врятли чтото изменится при подключении напрямую ко 2 ноге.

Пытаюсь удвоить импульсы, но нифига не выходит.
На вход приходят импульсы от 555 подобной схемы.
1D1 удвоитель на К561ЛП2 в теории работает, потомучто прямо на нём никто ничего не видит, наверно слабый ток и очень короткие импульсы, и полярность не та.
1D2 74HC14 вот таким элементом китайский ричметр102 показывает что частота удвоилась. Но дальнейшая схема это удвоение не видит.
1D3 добавит такую штуку, думал не хватает длительности импульсов, но получил ровно тоже что и на входе в начале схемы, те же 4гц, будто удвоения нет. И ричметр и другая схема удвоения не видит, его нет. Но ведь до этой ВИ1 удвоение видилось.

КР1016ВИ1 слишком медленная или куда вообще копать ?
Видел тут тему о том что 2мс хватает, но конкретно ничего не нашлось.
И зачем кондёр на 5 ноге?

Может другие схемки есть как удвоить и получить не сильно колючий прямоугольник


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2021 23:19:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73635
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
может так?
вроде даже не сложнее
https://forum.motolodka.ru/att/club/1264888_123314.jpg

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2021 00:05:39 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Ну вообщето это оноже и есть. Просто это работает только в теории. Для измерения частотомерами сгодится, а взять это никак нельзя.

Есть вариант поставить 2 такие схемы и триггерный делитель чтоб он хоть както раскидал фазу.
Ну а 2 таракана думаю употребить так
Изображение
вот только что толка если не работает


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2021 08:45:27 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2748
Рейтинг сообщения: 0
Для чего надо удваивать импульсы? И какие импульсы - меняется ли у них частота, какая у них форма - приведённая схема работает на меандре, а на выходе у неё короткие импульсы, следующая такая же с ними работать не будет.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2021 10:07:45 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Чтоб вкорячить между этими кирпичами и уменьшить выходную ёмкость.
Пытаюсь решить аналоговую задачу у которой нет решения.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2021 12:04:31 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Ладно пошёл другим путём. А если ещё больше увеличить и поделить триггером чтоб скважность стала одинаковой
Изображение
И получил ровно тоже самое. Как частота она увеличилась до 16, но после триггера всегда 4.
Очевидно триггер никак не меняет скважность, как обычно схемы врут


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2021 12:18:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
вашето адекватные ставят соротвеетствующий энкодер дающий меандр нужной частоты на 1 оборот вала посмотри ка сделан фотоэнкодер мотора в эпсон принтах
там на 1 оборот боле 200гц а внекоторыхи все 600 точне шаговитка выходит
вот поэтому эпсон 1ный кто до СИХ Пор юзает в приводах DC моторы с колектором и энкодером в место прецизионоых но жутко дорогих силовых шаговикоф
и да удвоить на ЛП2 можно чотко относително стабилную частоту
при отклонени от расчетной боле 8раз работа не гарантирована а при 30кратной нет шансоф что будет работать так что для цифро спидометра ЭТО НЕ ВАРИАнТ


ПСС в тех случаях когда датчик недоступен а надо прижевить показометр с другими колнстантами ставят цифровой блок конвенртера частот он выдает меанд с частотой равной Fin x K причем К задается в настройке схемы и зашивается в ее ЕПРОМ

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
но опять таки минимум частоты для работыв схемы ПЧ на ПЛИСили мк десятки гц

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2021 13:12:40 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2748
Рейтинг сообщения: 1
Умножитель частоты проще всего было бы сделать на микроконтроллере, из аналоговых способов приходит на ум "Формирователь фазового сдвига", лет двадцать назад была статья в "Радио". Автор - Вычугжанин.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2021 13:50:42 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Если эта статья, то там надо целых 3 таймера на один удвоитель, жирновато выходит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 23:11:35 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2748
Рейтинг сообщения: 0
Да, статья эта. Можно обойтись двумя таймерами, если соединить два формирователя последовательно, чтобы суммарная задержка была 180 градусов. Или одним, если допилить схему, чтобы она обеспечивала такой сдвиг.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 20:19:57 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Собрал с 2 таймерами и чтото удвоения не заметно.
Может там дело в инверсии, вроде как на схеме вход положительный, а выход инверсный.
Ну и кондёры на входе увеличил до 10н, через 100п 8гц не проходят, через 1000 вроде как тоже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2021 21:10:56 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Изображение (согласен ничерта не понять)
Когда на входе А повышается уровень, на выходе B понижается на время t1. Это время выбрано 1/4 периода T (pi/2=180). Причём начало этого спада на выходе равно фронту на входе, а вот конец регулируется.
Второй таймер будет срабатывать в точке t1, а именно после первого, и его ширина тоже будет увеличиваться от этой точки.

Получается что никак нельзя заставить второй таймер запускатся с задержкой T/2 от начального сигнала, потомучто он запускается моментально, что всего четверть.
Напоминает типичную блочную вёрстку html с выравниванием влево. Каждый предыдущий сигнал это левая опорная точка, и она ровно четверть. Так вот чтоб получить сумму, нужна четверть и половина, и вот эту половину никак не получить.

День убил на запуск анализатора, в итоге всё равно придётся паять 3 таймер, ну теперь хоть видно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2021 20:48:04 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Итого эта штук работает, но с оговоркой, точность результата не замерял, нечем, нет гэ нератора.
Но примерный замер такой(не считал).
Ставлю 4.096гц 61.8мс что примерно четверть.
на 3.27гц получаю 66мс.
на 8.19гц 42мс.
на 32.7кгц 13мс.
(знаю никто не понял, не подробно даже)

В статье пишут изначально о стабилизаторах тока.
Замерил ток на резисторе первого куска между 7 и 8 ногой он же 110к при подстроечном 53к, там 360мка.

В общем как на транзисторе намутить стабилизатор тока киньте примерно чтото готовое.
Вижу источники тока ВРЛ104 96 92, так ясно что непонятно. Нечто подобное на TL431 и pnp не вижу, есть на npn по походу фиг оно робит.

Кароч у кого есть на 431 стабилизатор тока чтоб выход в минус цеплять ?

Я теорию из Р99.2 толком не понял, но про источники заряди и разряда писалось. Может хотябы зарядный улучшит.
Само по себе при повышении частоты длительность растёт, но думаю проблемит нелинейность кондёра. Ну а дальггше толком не понял.
Если при токе заряда стканет лучше, можно и с током разряда поплясать, пока с 1 таймером поиграюсь.

Ну а если не поможет, то наверно пробовать что всётаки в итоге LM231 напоказывает(странность в том что сначало оно даже заработало и увидело удвоение, а сейчас работаетс x1 и даже показание падает, странно ну капец, мож чё в настройках забыл, но ведь х2 было и настроено на 10.24в 10.24гц так что странно)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2021 18:07:13 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Методом тыка похоже решил шараду.
Для КР1016ВИ1 при ёмкости 1мф, подстроечник должен быть 200к, а резистор похоже 1Мом.
Нужного резистора не было, но при увеличении, частотный диапазон ровнеет. Хотя возможно это не финал и зависимость близка к графику заряда конденсатора, и её пределом будет погрешность формирователя. Возможно дело в наводках на макетку, но длительность импульсов гуляет не менее 0.5%.

Из всего этого могу предположить что для точности, ёмкость и сопротивления пропорционально зависимы. И возможно это зависит от частоты.
На какую частоту авторский вариант неизвестно, также как и на каком таймере испытывалось, но 100пф для пуска явно мало, в общем то как и 5мс. 100к тоже маловато, причём значительно, из чего предположу что 1мф очень дофига и незачем расходовать такие детали. В общем все номиналы кчёрту.

Надо бы проверить поведение на других таймерах, может там всё совсем подругому.

Добавлено after 47 minutes 25 seconds:
Кароч это всё фигня, точность зависит от резюка, и он мегаомный и больше, проблема только в том что больше мегома начинает шалить длительность.
А вот ёмкость и подстроечник уже задают длительность. если с 1мф он был около 200к, то с 0.1мф он около 600к.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2021 18:56:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1962
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16023
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Только недавно на лоцмане статью читал, но правда там треугольники
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=641653

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
Еще как вариант нормальный учетверитель и нормальный дтриггер для симметрирования

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2021 08:03:48 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Любопытная статейка, но про частотный диапазон не ясно, и про форму.
--
Сейчас думаю как лучше настроить. Что если на логику подавать не частоту сдвинутую на через первые 2 таймера, а сдвигать параллельным сразу на половину.
Это из варианта поставить 5-6 таймеров в ряд и каждым по 1/8 нарезать.
Хотя прикинул и выходит один фиг корпусов не меньше, также 6.
--
Решил оставить эти таймеры, тем более что дальше их другая микра напряжирует, сейчас бы её настроить. И удвоителя надо 2 собрать чтоб меньше пульсаций, корпусов получается многовато, минимум 6. Но эксперементировать на КМОП триггерах (вроде 564тм7) уже лень.

Оставил 1Мом, хотя и 2М работает. Как я понял проблема как раз в этом резисторе, видимо он скорее мешает, возможно у КМОП версий его можно ещё больше сделать.
Ёмкость вернул 1мф, на меньше уплывает линейность. Подстроечник вырос 200-300к.

Проблема точно настроить длительности, их 3 формирователя с длительностью четверть периода. Превышать их уж точно плохая идея. Если они будут чуть ниже, то 4 кусок будет короче по длительности.

В любом случае точность не плохая вышла.
При настройке 4гц 61.1мс из теоретических 61.03 (точнее анализатор может не видит, так настроил, и стабильность плавает в пределах погрешности).
на 8гц выходит 31.15-32.4 из теоретических 30.5, опять же.
на 32гц около 8.5мс из теоретических 8.19мс, но опять же не велика стабильность.
При 2Мом были замеры от 7.78 до 8.4мс, казалось бы победа близка, но стабильность вот такая вот выходит, может наводки, а может сопротивление великовато.
В любом случае разница частотного диапазона от 4 до 32 в 8 раз, а длительность почти идеальная.

Настроить можно на частоту близкую к рабочей и там будет максимальная точность.
При повышении частоты в 8 раз как тут видно, погрешность будет в +2% за кусок, но както же она потом сложится.

Вопрос в том хватит ли этих удвоений в 2-4 раза чтоб получить ту стабильность выходного напряжения. А то корпусов много получается. Сейчас бы такую вторую собрать и наверно последовательно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2021 09:41:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73635
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
может ЭТО?
https://cxem.net/izmer/izmer157.php
там кстати вскользь упоминается принцип удвоения на выделении фронта и спада исходного импульса

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2021 09:56:52 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 18486
Рейтинг сообщения: 0
Так и не ясно в чем задача. Если нужно просто удвоить число импульсов (для чего то счетного), то годятся методы из первых постов и нет смысла импульсы как то выравнивать по времени или делать "не колючими". В общем виде на этих частотах с таким диапазоном проще взять МК и ваять там какой нибудь ФАПЧ.

Аа... нашел для чего, но не понял нафига :))

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2021 11:25:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73635
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
нашел для чего, но не понял нафига(с) какая-то автомобильная фича, типа скрутить пробег?

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умножитель импульсов с формирователем
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2021 05:48:57 
Друг Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Сообщений: 6177
Рейтинг сообщения: 0
Похоже NE555 както не так запускается в отличии от КР1006ВИ1, с ними не работает
Изображение Изображение
1 картинка, на 0 входе генератор через 10нф.
На 1 выход первого таймера, не важно какой и 555 и наш работает.
На 2 видно что на выходе у него тоже самое, это 555 запустился одновременно с прошлым.
А вот на 3 уже ВИ1 и он запускается после того как отработал прошлый. Ну и на 4 результат удвоения.
ВИ1 запускается после того как уровень изменился, 555 так не умеет. На 2 картинке видно как там работают ВИ1 по очереди и на выходе ровненько.

Дальше на 4 тоже 555, его вход соединён вместе с 1.
И вот за ним ВИ1 на 5 работает, а на 6 555 и уже фиг там.
Цитата:
Следует заметить, что таймер КР1006ВИ1 по своей логике работы имеет одно отличие от прототипа NE555, а именно вход останова R отечественной микросхемы имеет приоритет над входом запуска S, а у других микросхем — наоборот
источник не помню, но похоже это его не единственное отличие


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Mike-120 и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y