Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Проблема с оптроном
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Проблема с оптроном
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=167401		 Страница 1 из 2
Автор:  ВалВас [ Пн дек 09, 2019 11:49:33 ]
Заголовок сообщения:  Проблема с оптроном
Всем ДД. Есть DC-DC модуль, который будет использоваться в зарядном устройстве. На модуле есть индикаторные светодиоды. Один из светодиодов "Зарядка" выпаиваю, вместо него подключаю оптопару РС817. Результат - оптопара не открывается. На штатном диоде напряжение 2.7в. Подскажите, как правильно подключить оптопару, чтобы она корректно работала вместо светодиода.
Автор:  gsmart [ Пн дек 09, 2019 12:17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
ВалВас писал(а):
Подскажите, как правильно подключить оптопару, чтобы она корректно работала вместо светодиода.

Соблюдая полярность и номинальные режимы, указанные в даташите на вашу оптопару.

Характеристики светодиода:
Прямой ток — 50 мА;
Пиковый прямой ток — 1 А;
Обратное напряжение — 6 В;
Рассеяние мощности — 70 мВт.
Характеристики фототранзистора:
Напряжение коллектор-эмиттер — 35 В;
Напряжение эмиттер-коллектор — 6 В;
Ток коллектора —50 мА;
Мощность рассеяния коллектора — 150мВт.
Автор:  SSkot [ Пн дек 09, 2019 12:21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
ВалВас писал(а):
Результат - оптопара не открывается.


если О/П живая.
либо криво впаяна
либо не соблюдены параметры
Изображение

либо не так О/П "открывайте", что очень вероятно.
Автор:  BOB51 [ Пн дек 09, 2019 12:30:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
А оптрон точно РС817?
Вложение:
PC817.pdf [160.3 KiB]
Скачиваний: 231

У 817й запуск при 1,2-1,4 вольта при 10-20мА...
:roll:
Автор:  ВалВас [ Пн дек 09, 2019 15:56:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
Да, впаяна правильно. 817. С али. Взял бу 617, результат тот же. Померял на включенном и горящем светодиоде напряжение - 2.7в, на подключенной оптопаре 1.1в. Оптопару проверил на лбп, она рабочая. Открываю просто - диод оптрона вместо светодиода.

Добавлено after 1 hour 29 minutes 10 seconds:
Вероятно, проблема в малом токе. Померил, через оптрон идет порядка 6.5ма. Как обойти эту проблему? Не хочется разламывать не плохой модуль...
Автор:  ПростоНуб [ Пн дек 09, 2019 16:12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
gsmart писал(а):
в даташите на вашу оптопару.
Характеристики светодиода:
Прямой ток — 50 мА;

Ага, в разделе "Absolute Maximum Ratings".
ВалВас писал(а):
на подключенной оптопаре 1.1в

Это нормально, по даташит 1.2 В

ВалВас писал(а):
через оптрон идет порядка 6.5ма. Как обойти эту проблему?

А тут нужно понять, что такое CTR (Current Transfer Ratio).
При токе 6.5 мА CTR на PC817 порядка 120%. А значит с выхода фототранзистора больше, чем 6.5*1.1=7.1 мА Вы не получите. По видимому, Вы пытаетесь получить бОльший ток. Так что делайте еще один каскад усиления после оптопары, ограничив его входной ток 5-6 мА и будет Вам счастье.
Автор:  ВалВас [ Пн дек 09, 2019 19:00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
Да, вы правы. Через транзистор должно питаться реле 12в 25ма. Просто на просторах инета есть схема, где в данном модуле светодиод заменен на оптопару, и реле подключено напрямую, без усилителя тока. Вероятно, это не рабочая схема а, так сказать, "мысли вслух". Буду добавлять усилитель, что не айс при минимальном месте в корпусе зарядника.
Автор:  ПростоНуб [ Пн дек 09, 2019 20:08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
ВалВас, Почему нерабочая? Выходной транзистор PC817 до 50 мА тянет. Но для того, чтобы он выдал 25 мА, необходимо, чтобы ток светодиода был не менее, чем эти 25 мА / на CTR.
В случае PC817 без суффикса или PC817A Вы вполне получите свои 25 мА при токе светодиода около 20 мА. Для PC817D есть шансы добиться того же при 5 мА тока светодиода.
Так что или ищите PC817D, или добавляйте усилительный каскад.
Автор:  BOB51 [ Пн дек 09, 2019 20:31:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
Тогда уж лучше 4N33 (АОТ128)...
:roll:
Автор:  ПростоНуб [ Пн дек 09, 2019 20:34:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
BOB51, лучшее враг хорошего, а идеал - недостижим )))
Понятно, что ТС нужна оптопара с CTR 500% или выше при токе светодиода 5-6 мА. А таких очень много.
Но нередко проще спаять каскад усиления на транзисторе из имеющихся запасов, чем искать оптопару, которой в запасах нет )))
Автор:  BOB51 [ Пн дек 09, 2019 20:49:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
Я так понимаю это попытка охватить обратной связью устройство, в комплект которого входит типовая платка зарядки
с TP4056
http://img.radiokot.ru/files/20529/22lxexfrxk.JPG
У мня такая идейка в планах стоит... Неспешных...
:roll:
Автор:  ВалВас [ Пн дек 09, 2019 21:00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
Не 4056, но не в этом проблема. Да, именно типовой модуль dc-dc, на 2596. 4056 избыточно мощная, на 3 аккума достаточно зарядного тока в 1а, что 2596 успешно выдает. Тут у меня вообще шайтан-майтан!!! Я уже фактически сделал схему, она работает, но не устойчиво работает реле - то держит, то отпускает. Померял питание на реле - 5в, взял другой модуль, думаю, дай доведу до ума. А оно "вонано как, Михалыч".... Самое интересное, оптрон в первой схеме взял какой-то из бу, с затертым номером. И ведь, зараза,он-то открывался, правда, не полностью!!! Вот и подумал, что в первой схеме что-то намудрил, решил исправить и на проблему нарвался!
Автор:  BOB51 [ Вт дек 10, 2019 11:30:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
Для тех модулей, что на картинке регулировка тока (правда на фиксированную величину - не переменником) вполне прилично осуществляется...
БЭЭЭушный может быть с "прожаренным" светиком.
Да и проверить сам фототранзистор там отдельно невозможно - в отличии от 4Nхх (у коих еще базовый резистор ставить надо при применении).
:roll:
Ну и транзистор малосигнального оптрона напрямую к обмотке релюшки - ЭТО ЖЕСТЬ и садомазохизма...
:facepalm:
Автор:  ПростоНуб [ Вт дек 10, 2019 11:46:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
BOB51, при чем тут 4Nxx, если у них при 5 мА CTR выше 150% не бывает, а у PC817D он 600%? ТС же нужен CTR от 500%
Автор:  BOB51 [ Вт дек 10, 2019 11:54:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
817 подбирать по буковкам надо - а в "ближнем окружении" обычно "тупые" попадаются.
Оттого и "обломсы".
А 4Nхх однозначно или простой транзистор или дарлингтончик.
Хотя... НИКОГДА не ставил оптрон напрямую на силовую нагрузку - обычно всегда только как источник сигнала для дальнейшего силового каскада.
Иначе надо ток в светодиод соответственно увеличивать - а это излишние проблемы.
8)
Автор:  ВалВас [ Вт дек 10, 2019 12:46:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
http://img.radiokot.ru/files/137883/med ... dntrp1.jpg
http://img.radiokot.ru/files/137883/med ... dnvmx3.jpg
Собственно, сам модуль и желаемая схема подключения (не моя). По нагрузке на оптрон: а что, нагрузка в 25-30 ма может повлечь последствия, при заявленных 50? Если так, то однозначно нужен усилитель, а если ток в рабочих пределах, нужен только "правильный" оптрон. Или я где-то не прав?
Автор:  ПростоНуб [ Вт дек 10, 2019 13:48:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
ВалВас, я же уже писал, Вы упираетесь не в максимально допустимый ток фототранзистора, а, упрощенно, в "коэффициент усиления оптопары" - CTR (Current Transfer Ratio). В фототранзисторе базовым током является фототок, возникающий за счет внутреннего фотоэффекта под воздействием излучения светодиода. А излучение светодиода напрямую зависит от протекающего через него тока. Условно, CTR можно считать аналогом коэффициента усиления обычного транзистора по току. Вот только если для маломощных транзисторов hFE может быть десятки и даже сотни, то для оптопар CTR, обычно, не сильно больше единицы. При этом есть оптопары с CTR в несколько единиц. Например, та же PC817D имеет CTR до 6 (в процентах - 600%).
Реле тоже бывают разные. Например, HFD4/12L у меня успешно щелкает от 8 мА. А HFD2/012-S-L1, по заявленным параметрам, и 5 мА хватит для уверенного переключения.

Отсюда исходим из того, какой ток у Вас на входе. Как Вы написали выше - 6.5 мА. Округлим до 6 мА.
Теперь определимся с выходным током. Точнее с током срабатывания реле. Если поставить HFD2/012-S-L1, то любой оптрон подойдет и никаких дополнительных телодвижений не потребуется. Если оставить то реле, которое у Вас уже есть, то ему надо обеспечить ток 25 мА.
Обеспечить такой ток можно двумя путями:
1. Увеличив коэффициент усиления по току всей схемы добавлением каскада усиления на транзисторе. Коэффициенты усиления оптопары и транзистора тогда умножаются. Беря даже худший случай, с CTR 0.8, нам хватит hFE 25/0.8~=32, что обеспечит почти любой биполярный маломощный транзистор.
2. Заменить оптопару на ту, которая одна даст нам коэффициент усиления по току 25/6~=4.2. То есть, с CTR >=420%. PC817D обеспечивает CTR порядка 600%, следовательно вполне подходит.

Какой из двух путей выбрать - это уже Ваше решение.
Автор:  Enman [ Вт дек 10, 2019 14:05:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
Вариант практически только один - оптопара с транзистором...Попытка использовать выход оптопары для сильноточной нагрузки обязательно приведёт к деградации оптопары в будущем и ток она не будет давать.
Практически это наблюдалось в двух вариантах "трёхтранзисторного" БП тв : с доп. транзистором - никаких проблем с оптопарой за 20-30 лет и SFH610 без транзистора - обязательная деградация через несколько лет (около 5).
Автор:  ВалВас [ Вт дек 10, 2019 14:46:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
Комментарии с благодарностью прочитаны и приняты ко вниманию. Буду определяться по реле и оптопаре. - найду ли приемлемые. Да, лишний каскад выглядит предпочтительнее, но вот влезет ли в корпус зарядника... Буду посмотреть. Всем спасибо!
Автор:  BOB51 [ Вт дек 10, 2019 16:12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Проблема с оптроном
В том блочке, что у Вас (для "гелевых" аккумуляторов) индикация светиками довольно пакостно сделана...
Так что не факт, что будет четкое срабатывание оптрона - "полуаналоговый" режим питания индикаторных светиков - для свечения достаточно, а для качественного открытия отпрона - нет.
Нету "триггерного" режима, имеющего четкий полный ток через светодиод индикации.
:roll:
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/